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 pieds nus j'ai trouvé ca ...

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faine
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MessageSujet: pieds nus j'ai trouvé ca ...   Jeu 17 Jan - 21:40

eu h j'ai trouvé ca pour les petits belges mort de rire

http://horsevet.be/index.php?option=com_content&task=view&id=32&Itemid=33
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indiana
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MessageSujet: Re: pieds nus j'ai trouvé ca ...   Ven 18 Jan - 11:07

eh bé... le passage qui parle des désavantages des fers classiques m'a interpelé gryeux , en gros c'est pas si bénéfique que ça de ferrer. (Evidemment tout dépend des pieds et de l'activité du cheval.)
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caro
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MessageSujet: Re: pieds nus j'ai trouvé ca ...   Ven 18 Jan - 11:11

je connaissais. clin

ça me conforte dans mes choix "futurs".
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Nancy
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MessageSujet: Re: pieds nus j'ai trouvé ca ...   Ven 18 Jan - 11:23

bah, il y a plein de chevaux ferrés qui ne développent pas d'arthrose ni de problèmes naviculaires non plus hein...

ça dépend de ce qu'on fait aussi.

Moi comme je dis toujours, je trouve que c'est au cas par cas...
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indiana
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MessageSujet: Re: pieds nus j'ai trouvé ca ...   Ven 18 Jan - 11:29

c'est clair, nikita est ferrée des antérieurs, isa des 4, et l'étalon et la juju de mon homme ne sont pas ferrés. Mon maréchal m'avait prôné le parage naturel mais cela n'a pas été concluant sur mes loulous, j'ai essayé et j'ai dis non. C'est comme tu dis Nancy, au cas par cas.
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Marylène
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MessageSujet: Re: pieds nus j'ai trouvé ca ...   Ven 18 Jan - 11:38

Moi qui voulait garder des fers... doucement, je m'oriente vers le pieds nu. De plus en dressage, pas besoin de fers pour faire de belles choses! bravo merci pour le lien en tout cas (en triant mes liens, j'en ai supprimer par mégarde sil )
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maya
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MessageSujet: Re: pieds nus j'ai trouvé ca ...   Ven 18 Jan - 11:51

Moi mon ch'val plus tard , c'est clair ce sera sans fers .
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Little Luna
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MessageSujet: Re: pieds nus j'ai trouvé ca ...   Ven 18 Jan - 12:09

caro a écrit:
je connaissais. clin

ça me conforte dans mes choix "futurs".

Idem! clin

Prince pieds nus, c'est impossible: il est très fragile des pieds. nondoi

Par contre, je pense que Luna sera très bien pieds nus. Elle a des sabots bien durs, bien résistants et passe partout sans problème. Gr sourire
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caro
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MessageSujet: Re: pieds nus j'ai trouvé ca ...   Ven 18 Jan - 12:21

Nancy a écrit:
bah, il y a plein de chevaux ferrés qui ne développent pas d'arthrose ni de problèmes naviculaires non plus hein...

ça dépend de ce qu'on fait aussi.

Moi comme je dis toujours, je trouve que c'est au cas par cas...

c'est vrai aussi. il ne faut pas généraliser ...

je préfère garder Bambou pieds nus si cela ne LUI posera pas de problèmes. On verra ultérieurement. mais il faut penser à son cheval avant tout et non à nos convictions clin
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Hidalgo
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MessageSujet: Re: pieds nus j'ai trouvé ca ...   Ven 18 Jan - 17:13

faine a écrit:
eu h j'ai trouvé ca pour les petits belges mort de rire

http://horsevet.be/index.php?option=com_content&task=view&id=32&Itemid=33

Je vais mettre mon avis clin

Le ferrage est un mal nécessaire, c'est bien connu

Cela dépend du pied du cheval, de ses conditions de vie, de ses activités.
Y'en a qui les supporte moins.

Hidalgo est pieds nus et il a un parage classique. Mon maréchal ne veut pas faire de parage naturel (il connait très bien). "C'est du marketing"

L'abaissement systématique du talon lors du parage naturel est particulièrement néfaste . (dans le mécanisme d'amortissement et de vascularisation du pied.).
Cela accroît les tensions des tendons.

Cf: JM DENOIX du CIRALE (chercheur dans la locomotion )
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STL
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MessageSujet: Re: pieds nus j'ai trouvé ca ...   Ven 18 Jan - 18:21

Hidalgo... désolée mais le parage dit "naturel" (l'expression est idiote mais bon) rend au pied sa forme originelle...
Il est basé sur l'anatomie des mustangs, qui sont à l'état sauvage.

Alors dire que les talons bas sont mauvais pour la vascularisation et les tendons... vraiment... C'est comme ça qu'est le pied du cheval sans l'intervention de l'Homme!

De plus ce sont les chevaux talons haut qui sont "naviculaires" car c'est justement ce qui use les tendons pendant le mouvement.

En effet, si on observe le pied à l'arrêt, le réhaussement des talons relâche la tension du tendon fléchisseur profond.
Mais pendant le mouvement c'est le contraire!

Je te propose de lire l'article de Pete Ramey sur la vérité sur le syndrome naviculaire, peut-être que tu comprendras mieux ce que je dis.
http://cleobulle.perso.cegetel.net/peterameynaviculaire.html
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Hidalgo
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MessageSujet: Re: pieds nus j'ai trouvé ca ...   Ven 18 Jan - 18:27

Et moi je te conseille d'aller voir le site CIRALE, de JM DENOIX, chercheur en locomotion.
En toute amitié,
Gr sourire Perrine
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Hidalgo
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MessageSujet: Re: pieds nus j'ai trouvé ca ...   Ven 18 Jan - 19:09

C'est intéressant.
Je précise l'abaissement systématique et excessif des talons est néfaste(je parle pas des naviculaires)

Je pense que le fait que les pareurs naturels et certains maréchaux et vétérinaires ne soient pas d'accords doit nous alerter. On doit être prudent.

C'est toujours pareil, faut voir avec le temps
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STL
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MessageSujet: Re: pieds nus j'ai trouvé ca ...   Ven 18 Jan - 19:16

c'est ce que j'ai fait, mais je ne trouve rien... rien de concret je veux dire. A part une personne qui le cite en disant qu'il faut accepter les risques encourrus par les chevaux de sport... sedem

As-tu une adresse url précise à me donner stp?
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Hidalgo
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MessageSujet: Re: pieds nus j'ai trouvé ca ...   Ven 18 Jan - 20:57

"un parage ne peut etre "naturel" que s'il n'y apas d'interventions humaine, c'est à dire sur les chevaux en liberté qui ne sontni paré ni ferré ni monté et qui régule la pousse de leurs cornes naturellement(terrain rocailleux pour user la corne et prairie pour la repousse)

.Ce que certains appellent "parage naturel" est d'essayer de reproduire cette usure naturelle avec des outils de maréchalerie et donc l'intervention del'homme... Un maréchal-ferrant diplomé doit respecter la morphologie de chaque pied de chaque cheval, aucun parage n'est identique et le ferrage doit s'adapterà l'activité demandée au cheval.

L'abaissement systématique des talons est a proscrire car il faut respecter l'alignement phalangien, si le cheval n'en a pas besoin, il ne faut pas lui couper les talons.

Donc le "parage naturel" n'est pas fait pour les chevaux de loisirs et c'est un effet de mode qui crée du tort à certain chevaux car il faut avant tout penser àeux et à leurs confort et non pas sur l'esthétique du moment."

Réponse d'un maréchal diplomé.

Attention, Je ne veux convaincre personne. C'est pour info, après, vous en faites ce que vous voulez! Gr sourire Ange
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Hidalgo
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MessageSujet: Re: pieds nus j'ai trouvé ca ...   Ven 18 Jan - 21:00

STL a écrit:
c'est ce que j'ai fait, mais je ne trouve rien... rien de concret je veux dire. A part une personne qui le cite en disant qu'il faut accepter les risques encourrus par les chevaux de sport... sedem

As-tu une adresse url précise à me donner stp?

STL, c'est une copine maréchale (que j'attends sur ce forum :-) ) qui a suivi un stage chez JM DENOIX. Et qui se forme toujours et toujours et qui vu faire un pareur naturel. Après, ce que j'en dis, on en fait ce qu'on en veut hein Ange
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STL
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MessageSujet: Re: pieds nus j'ai trouvé ca ...   Ven 18 Jan - 21:26

Ah! merci, ça permet de parler sur du concret clin

Hidalgo a écrit:
"un parage ne peut etre "naturel" que s'il n'y a pas d'interventions humaine, c'est à dire sur les chevaux en liberté qui ne sontni paré ni ferré ni monté et qui régule la pousse de leurs cornes naturellement(terrain rocailleux pour user la corne et prairie pour la repousse)
Je suis parfaitement d'accord, l'appellation est mal choisie. celle de "parage physiologique" est netteemnt mieux adaptée. D'ailleurs Bob, qui s'occupe de Fakir n'aime pas l'expression "parage naturel" et la trouve idiote lui aussi pour ces mêmes raisons clin

Hidalgo a écrit:
Ce que certains appellent "parage naturel" est d'essayer de reproduire cette usure naturelle avec des outils de maréchalerie et donc l'intervention del'homme... Un maréchal-ferrant diplomé doit respecter la morphologie de chaque pied de chaque cheval, aucun parage n'est identique et le ferrage doit s'adapterà l'activité demandée au cheval.
Là encore, évidemment, il ne s'agit pas de parer tous les pieds poumpoum comme sur le manuel! C'est d'ailleurs la graaaaande différence avec les egg bar, qui sont mis à tous les chevaux naviculaires, traitant ainsi de nombreux chevaux différents de la même manière.

Hidalgo a écrit:
L'abaissement systématique des talons est a proscrire car il faut respecter l'alignement phalangien, si le cheval n'en a pas besoin, il ne faut pas lui couper les talons.
C'est l'évidence même! un cheval qui a la bonne hauteur de talons n'est pas coupé par un spécialiste! Cependant une bonne hauteur de talon est une hauteur minimale, laissant la fourchette jouer pleinement son rôle!
Il faut faire attention à ne pas baisser trop vite les talons d'un cheval qui en aurait beaucoup, a risque de le déséquilibrer brutalement... tout se fait par étape, mais le résultat est là!
L'abaissement des talons est une bonne chose si le cheval pose son pied trop en pince.
Si tu observes un pied de cheval "sauvage", tu verras qu'il n'a presque pas de talon, et il ne boite pas, il vit le plus naturellement du monde!
http://achevalpiedsnus.free.fr/parage.htm

Hidalgo a écrit:
Donc le "parage naturel" n'est pas fait pour les chevaux de loisirs et c'est un effet de mode qui crée du tort à certain chevaux car il faut avant tout penser àeux et à leurs confort et non pas sur l'esthétique du moment.
Pourquoi "pas fait pour des chevaux de loisir" ????
Quels sont les cas de chevaux pour lesquels un parage physiologique réalisé par un spécialiste leur a causé du tort?
J'ai beaucoup cherché un tel cas avant de me lancer dans cette aventure, et je n'en ai pas trouvé un seul!


Dernière édition par le Ven 18 Jan - 22:53, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: pieds nus j'ai trouvé ca ...   Ven 18 Jan - 21:32

au fait, as-tu lu l'article de P. Ramey?
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Hidalgo
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MessageSujet: Re: pieds nus j'ai trouvé ca ...   Sam 19 Jan - 12:41

C'est l'évidence même! un cheval qui a la bonne hauteur de talons n'est pas coupé par un spécialiste! Cependant une bonne hauteur de talon est une hauteur minimale, laissant la fourchette jouer pleinement son rôle! nonnon

C'EST LA QU'ON COINCE. Dire que c la fourchette qui amortit, ce sont des théories depuis longtemps dépassées. En fait, c le bord distal de la paroi : le cheval attaque par les talons, le pied subit des pressions verticales qui se transforment en pression horizontales, il s'expense, cela tend la fourchette, qui vient comprimer le coussinet plantaire qui compriment les cartilages ungulaires, véritable pompes hydraulique du pied, ça stimulent la vascularisation et le fonctionnement régénérant du pied.... Démontré scientifiquement par des gens comme JM DENOIX du CIRALE à Dozulé qui dédient leur vie à la recherche sur la locomotion
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Hidalgo
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MessageSujet: Re: pieds nus j'ai trouvé ca ...   Sam 19 Jan - 12:42

STL a écrit:
au fait, as-tu lu l'article de P. Ramey?
Oui biensur
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Hidalgo
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MessageSujet: Re: pieds nus j'ai trouvé ca ...   Sam 19 Jan - 12:44

"Quels sont les cas de chevaux pour lesquels un parage physiologique réalisé par un spécialiste leur a causé du tort?"

un pareur naturel a rendu un cheval cagneux, un autre, d'une amie, a démoli les pieds de son cheval qui sont maintenant "à l'envers".

Tu me diras ya des mauvais partout, c pas un argument, j'en conviens
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MessageSujet: Re: pieds nus j'ai trouvé ca ...   Sam 19 Jan - 18:13

Je n'ai pas dit que la fourchette amortissait et que la paroi non!
Je sais très bien que les dernières théories disent que c'est l'ouverture et le rétrécissement de la boite cornée à chaque pas qui joue le rôle de pompe.
Cela dit la fourchette joue un rôle majeur dans l'équilibre du pied et la qualité de la locomotion.
De plus, explique moi comment un pied cerclé par un fer (parfois avec 2 pinçons), peut voir sa boite cornée se dilater comme il faut pour amortir les chocs ??


As-tu le nom du charlatan dont tu parles? Car comme dans toutes les professions, certains sont mauvais, parce qu'ils sont mal formés ou pas pro dans leur manière de faire.
Celui-ci mérite d'être catalogué pour éviter que d'autres propriétaires ne fassent l'erreur de se référer à un mauvais praticien.

C'est la première fois que j'entends qqch comme ça, je pense vraiment qu'il s'agit d'un charlatan.

Que penses-tu de l'article alors?

cordialement clin


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Hidalgo
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MessageSujet: Re: pieds nus j'ai trouvé ca ...   Sam 19 Jan - 18:48

"Cependant nous élevons en général nos poulains domestiques sur des sols souples. La capsule du sabot ne peut pas se tordre et le développement du coussinet plantaire prend du retard. Ensuite nous avons tendance à ferrer les chevaux à l’âge de 2 ans et cela empêche aussi le sabot de se twister et de se fléchir, mettant ainsi un frein total au développement. Nous obtenons donc ce résultat très commun : des sabots de taille adulte qui ont encore des cartilages latéraux parfois aussi fin que 3 millimètres au lieu des 2,5 cms naturels qu’ils devraient avoir.

Dans le même temps, le terrain souple sur lequel nous élevons traditionnellement nos poulains limite les pressions sur la fourchette. Nous offrons également à nos poulains tout ce dont ils ont besoin et ils aucune raison d’effectuer les 30 kms par jours qu’ils feraient dans la nature. Nous avons tendance à négliger les sabots des poulains, permettant ainsi aux talons de trop pousser et de sur-protéger la fourchette, ce qui réduit encore la pression sur cette dernière tout le long de la croissance du poulain.

Le résultat de tout cela est que, de façon très consistante, le développement du coussinet plantaire prend du retard chez les chevaux domestiques. L’arrière du pied est trop sensible pour être ‘le point d’impact’ qu’il est supposé être et nos chevaux prennent donc l’habitude de commencer à poser la pince en premier pour éviter la douleur. Ce mouvement interrompt le développement de l’arrière du pied."

C'est ca le plus important.
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Hidalgo
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MessageSujet: Re: pieds nus j'ai trouvé ca ...   Sam 19 Jan - 19:07

STL a écrit:
Je n'ai pas dit que la fourchette amortissait et que la paroi non!
Je sais très bien que les dernières théories disent que c'est l'ouverture et le rétrécissement de la boite cornée à chaque pas qui joue le rôle de pompe.
Cela dit la fourchette joue un rôle majeur dans l'équilibre du pied et la qualité de la locomotion.
De plus, explique moi comment un pied cerclé par un fer (parfois avec 2 pinçons), peut voir sa boite cornée se dilater comme il faut pour amortir les chocs ??


As-tu le nom du charlatan don tu parles? Car comme dans toutes les professions, certains sont mauvais, parce qu'ils sont mal formés ou pas pro dans leur manière de faire.
Celui-ci mérite d'être catalogué pour éviter que d'autres propriétaires ne fassent l'erreur de se référer à un mauvais praticien.

C'est la première fois que j'entends qqch comme ça, je pense vraiment qu'il s'agit d'un charlatan.

Que penses-tu de l'article alors?

cordialement clin

L'article est très intéressant et nous permet d'éviter de belles conneries! Merci

Pour les pareurs naturels,
Si je cite les 2 personnes je vais me faire lincher! Un que je connais, l'autre est plus connu et c'est n maréchal qui a vu faire...
Y'en a un qui fait parti "des maitres" du parage naturel. En fait, il a abaissé excessivement un talon d'un côté et le cheval était devenu cagneux.
L'autre, que je connais,;le pied de l'antérieur droit est à gauche et vis versa! C flagrant.

Concernant les fers, les maréchaux développent des fers toujours plus adaptés justement, et toutes sortes de techniques et d'astuces pour justement aider à l'amortissement des chocs. La parage est primordial pour ca!!!
Mais biensur, C toujours moins efficace que si le cheval était pieds nus, c'est clair.

On en revient toujours au meme, le ferrage est un mal (de moins en moins) nécessaire.

POur ma part, je fais marcher et trotter Hidalgo sur tout terrain: macadam, clairère, chemins... et mon maréchal parre (de manière "classique") ses pieds régulièrement. L'article conforte mes petites exercices Gr sourire
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*Anne*
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MessageSujet: Re: pieds nus j'ai trouvé ca ...   Sam 19 Jan - 22:07

Merci les filles pour cette discussion intéressante!

Si vous souhaitez échanger le nom de personnes en émettant des critiques négatives... faites le par mp (d'ailleurs Hildago, par curiosité, peux-tu me dire par mp le nom de ces deux 'pareurs'?). Je sais que le but d'un forum est d'échanger des informations, mais pour éviter les problèmes, je préfère que ça ne soit pas publique.

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