Equilogiciens, il nous reste beaucoup de chemin!

Je ne veux pas être pessimiste mais pourquoi l'être humain respecterait-il plus les chevaux depuis l'existence de l'équitation éthologique alors qu'il ne respecte toujours pas ses congénères ????

On va vers une évolution des mentalités mais lente, très lente.

Loli, ce genre de personne, je laisse causer et je me barre.

sandrine1 a écrit:

C'est Caro, qui m'a parlé, de manière un peu plus poussé de l'éthologie ....j'avoue qu'au début je ne l'écoutais d'une oreille et je ne lui ai jamais caché que ce n'étais pas "mon truc".

j'ai parlé à l'oreille gauche, puis à la droite et ...

Blue a écrit:

Je ne veux pas être pessimiste mais pourquoi l'être humain respecterait-il plus les chevaux depuis l'existence de l'équitation éthologique alors qu'il ne respecte toujours pas ses congénères ????

On va vers une évolution des mentalités mais lente, très lente.

Quand je te lis, je vois la vie en Blue

Je monte avec un mors americain, et j'utilise quelque fois les eperons, je doit etre ignoble, et pourtant c'est moi

eric a écrit:

Je monte avec un mors americain, et j'utilise quelque fois les eperons, je doit etre ignoble, et pourtant c'est moi

Et moi, je monte avec un mors espagnol et une gourmette.

Je ne condamne pas éperons et tout le bazard... C'est leur mauvaise utilisation que je n'aime pas.

Chère Anne,

Ne désespère pas! Il faut laisser le temps aux gens de faire leur expérience et de comprendre le pourquoi du comment, leur laisser le temps de comprendre leur cheval et leur comportement, leur laisser le temps d'apprendre et de désapprendre les mauvaises habitudes.

C'est un peu grâce à ce forum et grâce à Bradley que je me tourne souvent vers l'éthologie qui m'aura déjà fait apprendre plein de choses. j'avance très lentement mais sûrement et espère encore apprendre plein de choses. J'étais plutôt du genre classique mais je me suis rendue compte que Bradley, grand sensible qu'il est, était beaucoup plus réceptif à tout cela. Il me respecte un peu plus, tout n'est pas encore gagné mais j'avance à petit pas mais j'avance.

J'ai pris conscience qu'il était temps de me prendre en mains, de regarder mon comportement vis-à-vis de mon dadou et de le laisser grandir et avancer sans précipiter les choses et lui demander tout et rien...

Je pense que j'étais loin du compte et ai fait mon expérience et d'ailleurs l'aventure continue!

Merci l'éthologie... et merci Caro!!

ben dis donc... chui choquée...

mais c'est encore une réalité...

eric a écrit:

Je monte avec un mors americain, et j'utilise quelque fois les eperons, je doit etre ignoble, et pourtant c'est moi

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

C'est marrant, je ne m'attendais pas à ce genre de réponses.

Mon message était plutôt un ressenti. J'ai eu de la tristesse quand j'ai visité tous ces forums. Parce que j'ai lu beaucoup de désespoir venant de propriétaires perdus.
Je n'étais pas en colère, mais un peu désabusée.

Je ne voulais donc pas mettre d'un côté les "biens" et de l'autre les "pô biens". Ni d'un côté les cavaliers classiques et de l'autre les cavaliers s'intéressant à l'équitation éthologique. Ceux qui me connaissent savent que je lutte contre cette dichotomie, et que je tente comme je peux de créer des ponts entre les cavaliers.
D'ailleurs, je connais des personnes qui sont pro-éthologie et dont le travail avec le cheval ne me plait pas. Tout comme je connais des cavaliers qui se disent classiques jusqu'au bout des ongles et dont j'apprécie la philosophie équestre.
L'équitation classique et l'équitation éthologique peuvent se marier très bien. Tout est une question de conscience du cheval et de la manière dont nous vivons avec lui.
Même chose concernant le matériel utilisé. Ne faisons pas de raccourcis, ne jetons pas tout le monde dans le même panier. Des ignorants, des cons, des doués, des savants… il y en a partout, que ce soit dans le classique ou dans l'équi éthologique. Et que ce soit avec un licol en corde ou un pelham! Et je préfère des éperons bien utilisés qu'un cheval soumis à un stress intense par une soit disant équitation douce.

Ce que j'ai voulu surtout dire par ce message, c'est que je me suis rendue compte qu'il reste beaucoup de ponts à construire entre les cavaliers. J'aimerais un jour qu'on arrête de parler de méthodes classiques d'un côté, et de méthodes éthologiques de l'autres. Mais mes lectures me prouvent que nous en sommes loin.
Quand je lis certaines choses que j'ai évoquées plus haut, ce n'est pas en jugeant (en tous les cas, j'essaie de ne pas juger) mais en pensant que si ces personnes avaient d'autres clés en main, ils entretiendraient une relation plus sereine avec leurs chevaux.

Il faut plus d'une vie pour comprendre un cheval. Je suis une ignorante, je maltraite sans le savoir, je fais des erreurs, je change d'avis, je réponds à une question et dix nouvelles questions résultent de cette réponse. J'espère et veux croire simplement que je suis sur le bon chemin. En me remettant en questions, en cherchant, en restant ouverte d'esprit et critique.
Je ne parle pas des personnes pour lesquelles le cheval n'est qu'un moyen de faire valoir, ou les personnes avec un égo démesuré… ces gens là, effectivement, je les conchie.
Et oui c'est vrai, j'ai remarqué que petit à petit la mentalité équestre évolue, selon moi, positivement. Mais parfois, j'oublie mes débuts (d'ailleurs, j'en suis toujours aux débuts ), et quand je lis certaines choses, ça me fait mal au cœur (Alex, si tu te moques de mon cœur, prends garde à tes fesses!). Comme vous le dites, il faudra du temps, mais ce chemin est hyper intéressant.

Je pense aussi que le show attire beaucoup de personnes. L'impressionnant. C'est ce qu'aiment voir ces personnes. Monter en free-style, c'est la classe! A 20m, demander à un cheval de sauter un obstacle, c'est la classe! Si demain, je fais une démonstration dans laquelle je donne des astuces pour passer un bridon, pour seller un jeune cheval, pour que le cheval marche avec nous, pour faciliter le montoir, etc, vous pensez que j'aurai beaucoup de spectateurs? Non. Il y aura peut-être des gens comme vous et moi. Des personnes qui ont déjà fait un autre p'tit bout de chemin dans leur réflexion équestre. Pour les autres, ils me diront "Mais je sais faire tout ça!". Nous aimons ce qui brille. C'est normal. Vous savez, l'année passée, quand j'ai vite présenté Hélas à la Rencontre Equi-Logique, beaucoup sont venus me féliciter pour notre final: debout sur la croupe d'Hélas, à l'envers, faisant claquer la chambrière. Personne n'est venu me demander comment j'ai fait pour apprendre au cheval à être bridé la tête en bas, personne ne m'a demandé "Ton cheval est entré en piste très déconcentré, galopant partout, comment as-tu fait pour qu'il revienne vers toi sereinement et connecté?". Que ce soit un novice total en la matière, ou un chevronné… tout le monde a retenu le passage "debout sur la croupe". C'est du spectacle, mais ça attire des gens. Et ça me permet de pouvoir répondre que ce n'est qu'une désensibilisation poussée, ce n'est pas compliqué, un jeu avec quelques règles. Et de pouvoir transposer l'exercice dans le quotidien de la personne qui s'interroge.
Je sais que ce n'est pas la façon de penser de tous, mais je vous assure que pour la plupart, c'est ainsi que ça fonctionne. Et j'ai encore pu le remarquer dimanche passé avec Rosée. Si j'avais fait le parcours avec le bridon, moins de gens seraient venus me parler. Je l'ai fait en licol avec une jeune jument, ça, ça a marqué.
Alors, comment montrer d'autres chemins aux cavaliers sans leur montrer les étoiles?
D'ailleurs, je me demande, nous, comment sommes-nous arrivés à l'équitation éthologique?
Il y aura les personnes qui ont vu une chouette démo, d'autres qui avaient des problèmes avec leur cheval, et d'autres qui ont eu la chance d'avoir un ami déjà passionné par cette équitation...

PS: un post que j'ai trouvé très intéressant: https://equi-logique.actifforum.com/reflexions-f14/honnetete-intellectuelle-t648.htm

pour ce qui est de l'exemple que tu donnes "debout sur la croupe", je pense que les gens plus ou moins interessés reflechiront un peu et justement s'interesseront un peu plus à "comment" y arriver....

faut pas desperer hihihi

*Anne* a écrit:

C'est marrant, je ne m'attendais pas à ce genre de réponses.

Moi non plus de ta part ...

*Anne* a écrit:

Je ne voulais donc pas mettre d'un côté les "biens" et de l'autre les "pô biens". Ni d'un côté les cavaliers classiques et de l'autre les cavaliers s'intéressant à l'équitation éthologique.

Il y a une différence ? Faut croire que oui si tu l'écris

*Anne* a écrit:

Tout est une question de conscience du cheval et de la manière dont nous vivons avec lui.

Voiaaaaaaaaaaaaaalà ...

*Anne* a écrit:

J'aimerais un jour qu'on arrête de parler de méthodes classiques d'un côté, et de méthodes éthologiques de l'autres.

QUI parles de "méthodes"
C'est là toute la différence entre des "méthodes éthologiques" et une "phylosophie éthologique "

*Anne* a écrit:

Je suis une ignorante,

Spoiler:

Spoiler:

*Anne* a écrit:

Ceux qui me connaissent savent que je lutte contre cette dichotomie, et que je tente comme je peux de créer des ponts entre les cavaliers.

T'aurais dù faire ingénieur en travaux civil

*Anne* a écrit:

ces gens là, effectivement, je les conchie.

Ou Prof de français, j'ai du prendre un dictionnaire pour comprendre çà ....

*Anne* a écrit:

L'équitation classique et l'équitation éthologique peuvent se marier très bien.

là tu en remets une couche ... y pas de différence
Faire de l'équitation éthologique c'est faire de l'équitation (ou autre discipline dailleurs ( )) avec une philosophie éthologique .... Il y a déja un moment on m'as fait remarquer que .....

C'est lent ??? NOUS y sommes peut etre AUSSI pour quelque chose ......

Spoiler:

Y en a pas, nous avons juste une façon différente de percevoir nos poilus ...... C'est pas ça ?? J'ai rien compris ?
En tout cas moi c'est ce qu'on m'as appris, pas une méthode mais une philosophie, parce que j'avais un probléme avec ma poilue et que ça l'a résolu .....

eric a écrit:

Je monte avec un mors americain, et j'utilise quelque fois les eperons, je doit etre ignoble, et pourtant c'est moi

c'est bien ce que je pensais, y a pas de difference, que tu mettes des chaps sur ta tete, ta bombe sous les fesses, une cravache dans le dos, si tu travailles dans le respect, qu'importe les artifices et que vive l'equi-logique

eric a écrit:

eric a écrit:

Je monte avec un mors americain, et j'utilise quelque fois les eperons, je doit etre ignoble, et pourtant c'est moi

c'est bien ce que je pensais, y a pas de difference, que tu mettes des chaps sur ta tete, ta bombe sous les fesses, une cravache dans le dos, si tu travailles dans le respect, qu'importe les artifices et que vive l'equi-logique

non non, la bombe c'est sur la tête, cher eric, ça te va dailleurs à ravir ............

alex a écrit:

eric a écrit:

eric a écrit:

Je monte avec un mors americain, et j'utilise quelque fois les eperons, je doit etre ignoble, et pourtant c'est moi

c'est bien ce que je pensais, y a pas de difference, que tu mettes des chaps sur ta tete, ta bombe sous les fesses, une cravache dans le dos, si tu travailles dans le respect, qu'importe les artifices et que vive l'equi-logique

non non, la bombe c'est sur la tête, cher eric, ça te va dailleurs à ravir ............

Sauf si on trouve que son cheval est une bombe

valabi a écrit:

alex a écrit:

eric a écrit:

eric a écrit:

Je monte avec un mors americain, et j'utilise quelque fois les eperons, je doit etre ignoble, et pourtant c'est moi

c'est bien ce que je pensais, y a pas de difference, que tu mettes des chaps sur ta tete, ta bombe sous les fesses, une cravache dans le dos, si tu travailles dans le respect, qu'importe les artifices et que vive l'equi-logique

non non, la bombe c'est sur la tête, cher eric, ça te va dailleurs à ravir ............

Sauf si on trouve que son cheval est une bombe

eric a écrit:

eric a écrit:

Je monte avec un mors americain, et j'utilise quelque fois les eperons, je doit etre ignoble, et pourtant c'est moi

c'est bien ce que je pensais, y a pas de difference, que tu mettes des chaps sur ta tete, ta bombe sous les fesses, une cravache dans le dos, si tu travailles dans le respect, qu'importe les artifices et que vive l'equi-logique

heu heu heu

JE TIENS A DIRE QUE JE SUIS CELLE QUI LUI A FAIT DECOUVRIR CETTE EQUITATION

alors tous et toutes

REMERCIER MOI

shan a écrit:

heu heu heu

JE TIENS A DIRE QUE JE SUIS CELLE QUI LUI A FAIT DECOUVRIR CETTE EQUITATION

alors tous et toutes

REMERCIER MOI

on avait déja une chefffe, maintenant on a une gouroutte ....

alex a écrit:

on avait déja une chefffe, maintenant on a une gouroutte ....

'tention

moi etre ETRE supreme

shan a écrit:

'tention

moi etre ETRE supreme

Vénérée, vénérable
Respectée, respectable Shan...

que dire d'autre lol!!! vive *Anne*

J'ai lu le post en diagonale, alors veuillez me pardonner si je radote des trucs dits 50 fois

Pour ma part, je déplore aussi le manque d'ouverture d'esprit des cavaliers, mais alors dans les 2 sens. Autant l'ouverture des équilogiques vers le classique et vice versa. Je suis d'accord quand vous dites que c'est complémentaire. POur moi il y a la science de l'art de monter à cheval, et la science de l'art de se comporter avec nos chevaux et les comprendre.

Pour ma part, je pratique depuis quelques années, depuis le tout début de la vague, et encore aujourd'hui je suis régulièrement regardée comme une bête curieuse, voire critiquée ouvertement: chevaux pas polyvalents, j'ai la trouille à cheval donc je fais que du travail à pieds, etc... J'ai été amenée vers ces techniques parce que j'ai toujours considéré que le cheval devait se traiter avec respect et que ce n'est jamais de sa faute!! J'ai hélas pas toujours le bon comportement avec eux, et je me considère grande débutante.

Je laisse parler, mais en revanche j'ai aussi toujours très mal au coeur pour beaucoup de chevaux... Qui ne voient jamais autre chose qu'un bac à sable et font les 4 murs de leur boxe. Je les vois tous ces tiqueurs, mordeurs et je me dis... Un pré leur ferait tellement de bien!!
Je peux parfaitement concevoir que pour un compétiteur, c'est difficile de faire autrement (et pas dans les mentalités). C'est pas gérable dans une optique concours, quand on arrive à un certain niveau, tant pour la condition physique que pour beaucoup d'autres facteurs. Mais je constate qu'il y a quand même du changement, car beaucoup de chevaux de concours ont maintenant droit à des trottings et du paddock plusieurs fois la semaine, c'était moins dans les moeurs auparavant, et c'est un bon compromis pour les compétiteurs.

Cependant... Les rênes allemandes, pas de soucis, elles ont encore une belle carrière devant elles. Combien de profs j'ai envoyé bouler avec çà! C'est LA solution à tout, comme frapper un cheval qui refuse de... Et pourtant je ne suis pas une chochotte et je sais aussi me fâcher bien rouge.
Et l'évolution de l'équitation McDo proposée par les clubs n'arrange rien...
Bref, de nos jours, et avant aussi, j'aurais pas aimé être le cheval de certains (nombreux) proprios.

Et que dire des pros "classiques"? Majoritairement, ils rejettent l'étho. En revanche, nous, cavaliers de loisirs, qui sommes devenus de vrais puis de pétrole pour les Nouveaux Maitres, vu qu'enfin on nous propose des choses, là les pros qui ne nous regardaient même pas s'intéressent à nous... Certains disent que majoritairement nous sommes là car nous avons peur à cheval, ou encore que c'est parce que nous ne voulons pas nous casser la tête, que nous sommes des abrutis qui répondent à la loi de la société de consommation... Mais ils nous ont proposé quoi, ces pros, pendant toutes les années où nous réclamions autre chose que des scéances militaires à se faire insulter ou des cours où on apprend rien à part sauter la peur au ventre???

Donc voilà, là où certains disent triste évolution, moi je remercie les murmureurs à l'oreille des chevaux de me faire rêver, travailler dans le plaisir, réfléchir. Et c'est pas demain la veille que çà changera! Remarquez qu'on entend jamais personne s'intéressant à l'étho, de près, en revenir, à part ceux qui sont désillusionnés par des pseudo-pros.