démonstration d'équitation éthologique : Andy Booth

oui, j'avais lu le programme mais c'est fort vague, ça me semble très basique

surinette a écrit:

Je l'ai vu 2 fois et deux fois j'ai vu un cheval se faire chier à exécuter des exercices de façon automatique ...
bref, je sais pas si j'irai. Ca me dit rien.

c'est ce qui m'inquiète aussi ; je l'ai vu au salon du cheval et franchement, bof bof.

Mais bon, on verra

J'ai repensé à ce personnage, et il me semble avoir déjà vu une démo, mais impossible de dire qui la faisait.

Y a déjà un bout de temps, genre 6 ans. C'était lors d'une rencontre avec Isabelle Werth, elle faisait une démonstration de dressage. C'était près de Cologne.
Un homme (andy booth ?) faisait sa démonstration après, et je me souviens que le "cowboy" à mis au défit Isabelle, de monter son cheval western en classique. C'était comme si ce nouveau couple se connaissait parfaitement, et je me souviens que ce "cowboy" hallucinait. Mais nous aussi.

Enfin bref à l'époque je connaissait pas l'équitation éthologique donc j'ai pas fait hyper attention. En plus la plupart du temps c'était en allemand. Dur dur.

C'était juste pour anecdote.

J'ai beaucoup apprécié la démo d'Andy Booth hier;c'est certain que je ne suis pas une grande connaisseuse; mais son message me rappelait bcq de messages déjà reçus depuis que je m'intéresse à ce genre de méthode; il était très explicite, bien clair dans ses démos; et sympa, ce qui est plutôt agréable.

Encore une fois, démo très agréable et très pro. J'aime beaucoup Andy Booth.

Plein d'idées d'exercices dans la tête...

J'étais aussi hier à la démo et j'ai quelques questions:

- Qu'est-ce que vous avez pensé du fait des explications sur le conditionnement et la mécanisation du relationnel du et avec le cheval ?

- Sur le fait que le cheval ne sait pas réfléchir et n'a aucun imaginaire (parce que moi j'ai une superbe vidéo de mon poney en train de rêver)

- Qu'avez vous pensé du fait d'aller très vite avec le cheval pour ne pas qu'il ait le temps de posez de question et/ou réfléchir.

- Qu'avez-vous pensez du fait que la petite jument dans la section travail du jeune cheval. Est-ce que ceci semble cohérent avec ce qui avait été expliqué le matin?

- Est-ce que c'est acceptable de faire subir ce genre de chose à un cheval (travail du jeune cheval) pour vendre sa sauce?

Andy égal à lui même, très sympa, marrant, du bon boulot mais pour moi, toujours un peu la même chose... dommage car il peut sûrement montrer des choses bien plus intéressantes.

Et j'ai été très agréablement surprise et impressionnée par Vincent. Il gagne vraiment à être connu, dommage qu'on ne parle pas plus de lui.

Sélénaé a écrit:

J'étais aussi hier à la démo et j'ai quelques questions:
- Sur le fait que le cheval ne sait pas réfléchir et n'a aucun imaginaire (parce que moi j'ai une superbe vidéo de mon poney en train de rêver)

- Qu'avez vous pensé du fait d'aller très vite avec le cheval pour ne pas qu'il ait le temps de posez de question et/ou réfléchir.

- Est-ce que c'est acceptable de faire subir ce genre de chose à un cheval (travail du jeune cheval) pour vendre sa sauce?

Je n'ai pas été à la démo (n'aime pas trop La Cense j'en ai bien peur) mais déjà les deux premiers points ci-dessus se contredisent. Pourquoi éviter qu'il réfléchisse s'il ne peut réfléchir? Je pense savoir de quoi ils parlent dans la notion de réflexion/imaginaire dans le sens où un cheval ne peut se projetter ou planifier à l'avance (ce qui ne veut pas dire qu'il n'a pas des méninges qui fonctionnent - ils fonctionnent juste différemment, dans l'instant présent et en fonction des stimulis du moment, et un cheval ne va pas, par exemple, planifier de mettre son cavalier par terre demain...

Etant donné que je suis contre le fait de travailler des poulains trop jeunes, il y a des chances pour que je sois contre le dernier point

Vincent, je me demande si c'est celui qui est venu débourrer un cheval ici il y a deux ans environ... un grand (très grand) mince? Trop de mains et d'énergie à mon goût et pas assez de sensibilité - avec un hypersensible comme le mien ça aurait fait des étincelles - mais très bon cavalier si c'est lui.

Andy: sympa, accessible. Travail en démo agréable à voir. Heureusement que je connais 2,3 notions car les personnes autour de moi n'ont pas clairement compris "conditionnement opérant, renforcement positif, punition, etc". Ca cafouillait parfois (vive les copions). J'ai relevé aussi quelques contradictions dans le discours quant à la réflexion du cheval mais ça arrive en démo.

Vincent: je pense juste à cette pouliche dont on a enlevé le poulain il y a 6 jours maintenant et qui doit avoir mal partout aujourd'hui. J'ai vu cette jument sortir du box stressée et rentrer au box stressée, quasi résignée et trempée.
J'ai d'ailleurs quitter la piste au moment de "l'apprentissage" du sanglage. Du show. Vu et revu. Décevant.

Ouf, heureusement que j'ai pas vu ça!

C'est souvent le problème avec les démos - que ce soit Parelli, Monty ou autres - l'obligation de ficeler un exercice en un temps limité et non au rythme du cheval. Le principe même de l'équi-logie voudrait que le respect du cheval passe avant le show

Personnellement je n'avais jamais vu Andy Booth, j'ai été complètement séduite par son accessibilité, son humilité, son naturel,son sensationnel sens de l'humour (dans une langue qui n'est pas la sienne), ses observations sur le monde du cheval, bref, son discours et son approche en général
J'ai beaucoup apprécié la démo avec l'alezan, ca m'a donné envie de plein de choses meme si, ds l'absolu, je n'ai pas "découvert" de nouvelles figures.
Je peux bien comprendre que pour des gens qui ont un très bon niveau, ce ne doit plus être spectaculaire.
Mais moi, qui ai tout à apprendre, j'ai adoré.

Pour la partie débourrage, je pense que meme Andy Booth était un peu scotché de ce qui a été fait.
Je pense qu'il est resté courtois en disant "je ne pensais pas qu'il aurait été si loin"
Pas sure qu'en coulisse, le vincent ne se soit pas fait remonter les bretelles.
Car effectivement la scéance est critiquable sous bien des points.

L'âge de la pouliche (3ans si j'ai bien entendu et d'ailleurs j'espère m'être trompée sur son age) et le fait qu'elle vient de se faire retirer son poulain il y a à peine 6jours; un peu hard comme timing
Donc un grOs bémol pour ce passage.

Mais pour le reste j'ai passé une superbe journée et la démo m'a fait oublier le froid, quand m^meme bien présent tt au long de la journée.

Dites, personne n'a des photos que je vois si il s'agit bien du Vincent que je connais?

Et puis le fait qu'à 3 ans, elle a déjà eu un poulain déjà sevré.... moi je trouve ça super jeune, je n'adhère pas mais beaucoup d'éleveurs le font.

Valabi je n'ai pas de photos et je ne trouve rien sur le net mais ça doit être le même vincent. Grand (trèèès grand), mince, jeune (je me demande bien l'âge qu'il peut avoir).
On le voit souvent aux démos de la Cense sauter en liberté avec son frère.

moi j'ai fait des photos mais je n'avais pas mis le flash pour pas stresser plus le dada et bof quoi, de loi, ca va pas t'aider pour le reconnaitre, surtout qu'il portait une bombe et gigotait tout le temps...
Dèsque mon pc cesse de bugger pour un oui pour un non, je vous en mettrai, mais là, il est d'humeur fanstaisiste...

Je pense que ça doit être le même alors. Merci. Et puis quand le pc de Sam naviguera à nouveau mieux, je verrai ce que je verrai

Démo agréable mais quelques points me chipotent quand même. Pour moi un cheval n'est pas qu'un herbivore écervelé. C'est avant tout une proie qui à ce titre doit avoir une intelligence de défense. J'ai peut être mal compris mais lui parle plutôt d'une intelligence seulement pour rechercher le confort.

Pour la pouliche de 3 ans, déjà la faire pouliner à 2 ans je trouve déjà ça inadmissible mais c'est la logique de l'éleveur qui ne voudra pas arrêter la carrière de la jument pour pouliner je suppose. Donc pas de responsabilité d'Andy B.

Par contre, choisir ce cheval, séparée il y a peut de son poulain, là il s'est gouré je pense. N'y avait il pas un autre cheval plus "apte" à être débourré? Parce que pour elle, ça en fait des choses à enmagasiner en si peu de temps. De plus, être dessus si vite, je ne cautionne pas. Dans ma logique, le cavalier ne doit pas être dessus avant la 3ième séance non?

Pour le chargement dans le camion, il s'est vendu tout seul en disant que le cheval avait eu du mal à en sortir au matin. En effet la jument avait été amenée en camion au matin d'après ce que j'ai pu entendre.

et personne n'a une petite vidéo sous la main par hasard??? siouplaiiit

c'est drôle car justement dans le horsemanship de Parelli, on fait tout puor que le cheval réfléchisse avant d'agir et pose des questions à son humain je suis étonnée de son discours. As t'il dit qu'il ne recherche pas la réflexion de mon cheval mais le conditionnement? si oui, alors il s'est bien éloigné de Parelli....

Citation :

Dans ma logique, le cavalier ne doit pas être dessus avant la 3ième séance non?

pour ma part, je pense que c'est très variable selon les chevaux, je ne suis jamais montée la première fois sur les quelques débourrages que j'ai fait, mais uniquement car je souhaitais connaitre un peu plus le cheval. Il est possible qu'avec des gens expérimentés ça ne pose aucun problème pour le cheval.

Olivier2411 a écrit:

Pour le chargement dans le camion, il s'est vendu tout seul en disant que le cheval avait eu du mal à en sortir au matin. En effet la jument avait été amenée en camion au matin d'après ce que j'ai pu entendre.

Pourquoi tu dis qu'il s'est vendu?
On savait que les chevaux ne venaient pas de cette écurie.

tiago a écrit:

et personne n'a une petite vidéo sous la main par hasard??? siouplaiiit

c'est drôle car justement dans le horsemanship de Parelli, on fait tout puor que le cheval réfléchisse avant d'agir et pose des questions à son humain je suis étonnée de son discours. As t'il dit qu'il ne recherche pas la réflexion de mon cheval mais le conditionnement? si oui, alors il s'est bien éloigné de Parelli....

Il a très bien expliqué que le cheval réfléchissait et cherchait pour trouver la réponse pourtant.

et donc c'était par rapport à quoi sa réflexion sur "on agit le plus rapidement pour que le cheval ne réfléchisse pas". C'est assez difficile de prendre une phrase hors contexte et d'essayer de la comprendre, car ça m'étonnerait que Andy souhaite avoir un cheval qui ne réfléchit pas...

Little Luna a écrit:

Olivier2411 a écrit:

Pour le chargement dans le camion, il s'est vendu tout seul en disant que le cheval avait eu du mal à en sortir au matin. En effet la jument avait été amenée en camion au matin d'après ce que j'ai pu entendre.

Pourquoi tu dis qu'il s'est vendu?
On savait que les chevaux ne venaient pas de cette écurie.

Le challenge n'était il l'éducation au van? Si le proprio est éleveur, ses juments doivent être manipulées et chargées de temps en temps.
J'aurai peut être plus appris s'il avait choisi un cheval avec de réelles difficultés à monter dans le van.

Si ça n'était pas faisable question timing, autant montrer autre chose dans ce cas.

Olivier2411 a écrit:

Le challenge n'était il l'éducation au van? Si le proprio est éleveur, ses juments doivent être manipulées et chargées de temps en temps.
J'aurai peut être plus appris s'il avait choisi un cheval avec de réelles difficultés à monter dans le van.

Si ça n'était pas faisable question timing, autant montrer autre chose dans ce cas.

Ah si, c'était le challenge.
Je suppose que, s'il a choisi ce cheval, c'est justement qu'il y avait un problème pour monter dans le van.
Peut-être montait-il trop vite? Descendait trop vite? Mettait-il beaucoup de temps à monter?

Je trouve que le proprio aurait dû expliquer, parce que c'est vrai, on ne savait pas vraiment quel était le problème à la base.

Je vois que je n'ai rien raté ...

Little Luna a écrit:

Olivier2411 a écrit:

Le challenge n'était il l'éducation au van? Si le proprio est éleveur, ses juments doivent être manipulées et chargées de temps en temps.
J'aurai peut être plus appris s'il avait choisi un cheval avec de réelles difficultés à monter dans le van.

Si ça n'était pas faisable question timing, autant montrer autre chose dans ce cas.

Ah si, c'était le challenge.
Je suppose que, s'il a choisi ce cheval, c'est justement qu'il y avait un problème pour monter dans le van.
Peut-être montait-il trop vite? Descendait trop vite? Mettait-il beaucoup de temps à monter?

Je trouve que le proprio aurait dû expliquer, parce que c'est vrai, on ne savait pas vraiment quel était le problème à la base.

Ben oui, j'aurais aimé avoir plus d'infos parce que là il n'a pas "hésité de trop" à monter.

Ah ben si j'avais su, je lui aurais proposé le mien pour la démo de mise dans le van .
Mais il aurait dû venir me le chercher d'abord

Moi, ce qui m'inquiète, c'est le message passé au profane.

J'étais entourée par des gens qui ne connaissaient pas l'équitation dites éthologique.
Mon mari et moi, on discutait de la tension musculaire et du stress de ce jeune cheval, et que l'on m'a lâché "Oui, mais il est dessus". Moi, je trouve cela inquiétant.

Et entre nous, Andy est un homme d'expérience et je ne suis pas sûr qu'il ait dis à Vincent d'arrêter seulement parce qu'il trouvait qu'il avait déjà été loin.
Parce que, à la lecture du cheval, ce que nous avons vu mon mari et moi, c'est un cheval au bord de l'explosion. Et un homme de métier comme lui, l'a bien remarqué.