Aider la chienne Looping

Je crée un nouveau post pour ne pas encombrer l'autre.
C'est que... j'ai vraiment besoin de vous. Si ce ne sont des conseils, au moins un soutien

Voici l'échange de l'autre post:

Anne:

Citation :

Je ne vous ai pas dit...
Suis allée chercher jeudi un chien au refuge. Une petite croisée labrador (mouais?) noire de un an. Ultra speed, ça faisait déjà 3mois et demi qu'elle était au refuge, dans sa cage. Les chiens ne restent que 4 mois avant d'être piqués, c'est un peu sa dernière chance à la petiote. Elle sautait dans tous les sens. Je l'ai tout de suite bien aimée.
Mais elle est très difficile. Elle n'est pas propre (les autres chiens vont faire leurs besoins dans les prairies, elle dans la cour!!! ); elle est super possessive, elle attaque réellement les deux chiennes de mes parents si je suis à côté :affraid: ; quand elle stress (?), elle s'attaque réellement à elle même en se mordant la queue ou les postérieurs; elle ne répond pas, tire en laisse, aboie à tout va, rentre dans la maison alors que c'est interdit, saute sur nous, etc... elle n'a vraiment aucune éducation.
Le plus gros problème, c'est par rapport aux autres chiens. J'ai peur de ne pouvoir la garder si elle reste si agressive.
Mais à côté de ça, elle a un coeur énorme. Elle est pleine de vie et est très attachante.
Je l'ai appelée Looping... pcq la première chose que j'ai vu d'elle, ce sont les saltos qu'elle faisait dans sa cage

Caro:

Citation :

Anne, laisse lui le temps de prendre ses marques. ce n'est pas facile d'arriver dans une maison après être passé dans un refuge (faire ses besoins,... tout celà diffère), arriver aussi au mileiu d'autres chiens... elle doit se faire une position dans la meute, c'est l'affaire de quelques jours je pense !

Anne:

Citation :

Oui, ne t'inquiète pas Caro, je suis consciente qu'elle sort de presque 4 mois de cage et qu'elle a le monde a découvrir. Il faudra de la patience. Pour son éducation (assis, couché, debout, viens, reste, etc), je suis optimiste. Lui laisser le temps de s'adapter à son nouvel environnement, et ça devrait aller.
Mais ses réactions envers les chiens de mes parents sont vraiment très impressionnantes. J'ai l'habitude des chiens et ne m'inquiète donc pas quand 'ils se remettent à leur place'. C'est normal. Mais là, elle est vraiment très agressive et continue à attaquer (donc pas seulement grogner) même si l'autre chien se soumet. La seule solution que j'ai trouvé pour l'instant: m'éloigner très vite et l'appeler gentiment. Une fois que l'autre chien n'est plus près de moi, Looping se calme.
L'autre chose inquiétante, c'est quand elle se mutile (presque jusqu'au sang)! Mais ça je pense que ça va diminuer avec le temps, une fois qu'elle aura compris qu'elle peut se sentir bien et en confiance. Ce doit être une séquelle de la cage...
Et puis dimanche, je commence à prendre cours avec elle dans un club canin. Histoire de ne pas faire de bêtise avec elle vu qu'elle est sensible.

Petit Prince:

Citation :

Anne, si je peux te donner un p'tit conseil pour ta chienne...
Perso, j'irais pas en club maintenant.
Tu dis qu'elle stresse et "attaque" les autres chiens.
Ca peut paraître paradoxal, mais à ta place, je la laisserais prendre ses marques avant de lui ajouter ce stress important en + qu'est le club canin.

Caro:

Citation :

je suis du même avis pour tout ce qu' a dit Petit Prince !
Elle se mutile de stress, ça va lui passer quand elle se sentira chez elle, en confiance,... et quand tu lui feras des tonnes de bisous

Horsespirit:

Citation :

Si ce chien attaque les chiens de tes parents c'est certainement pour montrer que la nouvelle meute dont elle fait partie,c'est toi et elle,et c'est pas touche, et toi tu te recules et l'appelles, tu ne fais que de démontrer qu'elle a raison et qu'il se crée un nouveau groupe Evil or Very Mad
Tu dois montré que chez toi il y a un groupe dont les meneurs sont:
primo tes parents et toi.
Deuxio:les chiens qui habitent ici.
Qu'elle se fasse sa place dans tout ça.
Je ne connais pas la race ni le caractère des deux autres chiens et une bagarre entre chiens n'est jamais agréable à voir, mais c'est leurs affaires et une chienne de 1 an qui se bat à soumettre 2 adultes est peut-être signe d'un caractère fort, il est probable que des choses changent, la question est, pouvez vous le supporter ou était-ce mieux avant?
En la prenant dans ta chambre à la maison tu ne donnes pas ce signal puisque les chiens sont interdits dans la maison? (de nouveau 2 meutes)
Pour la relation que tu désire plus étroite avec ce nouveau chien c'est lors des ballades que tu peux la forger, mais quand tu rentres alors à nouveau tu es la cheffe d'une meute.

Citation :

Alors j'ai écrit que je n'étais pas d'accord avec toi quant à ne pas rejoindre un club, et le stress que celà représente. Je ne connais pas ce club mais avec un chien agressif envers ses congéneres le club et l'immersion qu'il permet peut-être un bienfait. On devrait aussi s'y faire coaché, non? Chez nous les jeunes chiens sont souvent lâchés pour jouer, Like a Star @ heaven on y fait pas que de l'obéissance.
La grande difficulté d'Anne sera certainement de rendre à ce chien sa dignité, sa confiance en lui et en ceux qui l'entourent celà devrait stopper les automutilations.

Merci pour vos avis.

Je continue à vous décrire un peu Looping:
- quand je suis allée discuter avec le monsieur du club canin, elle était très calme et sage (elle ne m'a pas tractée, n'a pas aboyé, couchée à mes pieds); quand ce même monsieur lui a demandé de s'assoir en poussant sur son postérieur, elle a fait mine de le mordre.
- quand je suis allée à l'écurie, mon beau frère est revenu avec le van. Looping a stressé, aboyé contre cette chose inconnue. Mon beau frère a voulu venir me dire bonjour: Looping a grogné méchamment. J'ai réprimandé. Ensuite, il a pu s'occuper d'elle sans souci. Elle donne l'impression de vouloir protéger celui ou celle qui est à ses côté.
- elle saute sur la voiture (argh, la tête de ma mère en voyant les griffes!), continue à sauter sur nous, course les moutons/poules/chats comme si ces bêtes étaient super dangereuses. Le chat a peur de sortir maintenant...
- elle s'auto attaque encore violemment (même si je ne perçois pas de stress). Et je ne sais pas du tout comment réagir. Je me fâche fort et dès que son manège se calme, je la caresse longuement et doucement.
- elle pleurniche quand je rentre à la maison. Elle reste devant les portes, alors qu'elle pourrait profiter du terrain qui est vaste!
- elle est toujours super heureuse de me voir, fait la fête et attend les calins avec impatience.
- elle déchire les poubelles, renverse les cartons, entraine les essuis de maman dans la pelouse (elle ne s'est pas fait une amie avec ma mère :P ); elle rentre dans la voiture sans autorisation, "s'attaque" à l'aspirateur extérieur.
- je pense qu'elle commence déjà à reconnaître son nouveau nom?!... car quand je l'appelle, elle vient. Même si ce n'est pas calmement, elle vient.
- elle n'a toujours pas construit de relation avec les deux autres chiennes (deux pure batardes, très braves, bcp plus fortes et grandes qu'elle). Elle ne cherche pas à jouer, ni à les suivre dans le reste du terrain. C'est comme si elles n'existaient pas. Sauf au moment où l'un de nous est présent. Alors elle devient très hargneuse envers les deux autres et attaque encore même si les autres montrent des signes de soumission.
- elle est mignonne, très curieuse, ultra vive, caline, et, je pense, de très bonne volonté.


Voilà, j'ai un peu fait le tour de mon monstre et j'en ai le coeur serré.
Nous qui avons toujours eu des chiens plus ou moins faciles, je me sens perdue face à 'mademoiselle dernière chance' qui accumule les bêtises.
Ce chien est mal dans sa tête, c'est évident. Et je ne sais pas comment faire pour l'aider.
A mon grand désespoir, j'en suis à toujours devoir la réprimander. Ne fais pas ci, ne fais pas ça, non mais t'es folle, arrête, non, non, non. Je veux trouver un moyen de pouvoir lui faire comprendre les choses positivement.
Je pense devoir nous donner des priorités?! Se concentrer d'abord sur les choses primordiales: ne pas attaquer les autres chiens par exemple. Ou alors dois-je donner toutes les limites en même temps? Ou alors d'abord se concentrer sur l'éducation de base (reste près de moi, pas bouger, assis, etc) en ignorant pour l'instant le reste?

Si j'ai pensé au club canin, c'est pcq je connais l'avis de mes parents et je suis d'accord avec eux. Ne pas garder un chien dangereux.
Le souci, c'est qu'elle doit montrer assez vite un minimum de changement dans son comportement, ou sinon je devrai me résoudre à la ramener au refuge. Purée, rien que de l'écrire, ça me donne envie de pleurer :sniff: Et de l'autre côté, je suis consciente que tout ça ne se fera pas en quelques jours. Il faudra du temps pour que Looping se sente chez elle en confiance sans être agressive.
Ce que je veux d'abord, c'est éviter les accidents. Sans ça, ben... retour case départ et je m'en voudrai beaucoup.


Ma raison balance.
Je comprends Petit Prince. Le club canin ne serait il pas une source supplémentaire de stress et de moments d'agressions?
Et je comprends autant Horsespirit. Je pourrai être coachée par des personnes compétentes (j'espère!).

Merci pour ta constation Horsespirit. Je ferai maintenant attention à ne pas m'éloigner lors de l'attaque et au contraire j'essaierai de me positionner comme 'décideuse'.
Je n'ai pas contre pas compris ce que tu voulais dire avec ma chambre Looping n'est pas dans la maison, ni les autres d'ailleurs.
J'aimerais beaucoup aller me balader avec elle. Mais je me retrouve à nouveau face à un mur. N'ayant aucune éducation, comment faire pour avoir ces moments prévilégiés avec elle?


:brav: Bravo à ceux qui ont tout lu!!!!


Et dernière mais ô combien importante question: qui peut me conseiller un comportementalise canin?

bravo a moi qui ai tout lu!! LOL
hé bin quelle histoire.. bon je suis pas spécialiste des chiens mais j'adore tout ce qui touche le dressage.. donc.. je pense que ce qui serait pas mal c'est de commencer à lui demander des petites "tâches" .. à toi de voir ce qui lui correspond.. pour cela je te recommende le clicker=> renforcement positif ça va te faire du bien de pas tjrs être dans le "non"...
ensuite donner des ordres à un chien fait qu'on prend un place importante.. la promenade aussi: ici tu marches au pied, ici tu t'assied, ici tu peux courrir etc.. promener selon tes rêgles d'autre part pour la promenade moi j'utilise un truc qui s'appelle le gentel leader.. ça joue sur le nez et la nuque du chien et l'empêche de prendre appui pour tirer etc..

bref si tu veux que je t'explique un peu comment commencer le clicker.. n'hésite pas .. moi je suis fan!!
et puis courage!!!!!
j'ai sinon une super adresse d'une dame super compétente mais c'est loin pour toi (anvers ) et elle demande quand même 50€ de l'heure

Anne a écrit:

Citation :

Je n'ai pas contre pas compris ce que tu voulais dire avec ma chambre Looping n'est pas dans la maison, ni les autres d'ailleurs.

Et aussi:

Citation :

Wouaw, j'écris une tartine 'juste' pour un chien (là, elle dort en bas de ma fenêtre la pauvre choute!)

_________________


Je m'excuse, j'ai pas capté qu'elle dormait dehors sous ta fenêtre et non pas dans ta chambre
Je te comprends ça n'est pas agréable de devoir gendarmer continuellement et le positif ne se voit pas pour l'instant.
Les chiens qui n'arrêtent pas la bagarre lorsque les autres montrent des signes de soumissions ne l'ont pas appris avec la mère et la fraterie ou ont fait une mauvaise expérience plus tard, j'avais une Briard comme ça, c'était j'attaque d'abord et on discute ensuite, par contre quand l'autre se soumétait elle arrêtait. Ben c'est pas facile à vivre au quotidien quand tu arrives qlq part où il y a des chiens c'est galère. Soit tu le vois ou tu prévois le coup et ton chien reste dans la voiture ou alors tu le gardes en laisse et dois te méfier à tout instant. C'est une attiutude difficile à changer mais ton chien est jeune. Même chose avec la poursuite des autres animaux, très difficile à faire passer, et quand tu es sur ton cheval t'as encore moins de contrôle.
Comme tout le monde je trouves que de sortir un chien du refuge est une bonne action, je sais aussi que l'on peut changer le comportement d'un chien d'une année mais dans ce cas là tu n'as pas tiré les bonnes cartes.
Ca te prendras beaucoup d'énergie, de temps et le résultat n'est pas garanti du tout. Dans les refuges il y en a qlq uns de ces chiens mal barrés et il y en a aussi tout plein d'autres moins difficiles! On ne peut pas tous les sauver et le choix est difficile à faire. En plus ton choix tu l'imposes à tes parents qlq part. Et pour des années.

je ne suis pas très compétente en chiens , je n'ai pas rencontré non plus de problèmes majeurs : là je dirais il faut un pro , genre Dehasse .
C'est comme pour les chevaux hein , à partir d(un certain degré de difficulté , agir au hasard ne peut que renforcer les soucis .
Bon courage à toi .

Je prends le train en marche, que d'aventures...

Pas mal de conseils ont été donnés, reste plus qu'à suivre son évolution.

Devant ce genre de problématiques, je pense qu'avant toute application, une bonne analyse de la situation peut s'avérer utile.

Tu as donné un certain nombre de traits comportementaux qui posent problème : signe d'agressivité, mutilations, désobéissances...

Je te propose tout simplement d'appliquer les modèles utilisés pour les chevaux en réalisant qq modifications, c'est à dire des protocoles d'application adaptés à ta situation.

Le premier point étant de nommer situation problématique après situation problématique.

Tous les points que tu as énumérés sont intéressants mais seront à analyser les uns après les autres.

La première difficulté que tu rencontres, c'est que tu as des impératifs avec cette chienne, dans le sens où elle est immergée dans un environnement où tu ne peux pas tout controler : présence des autres chiens, contacts avec d'autres personnes etc... Bien évidemment pour obtenir la plus grande efficacité, il faut le moins de paramètres perturbateurs au départ. Trouver un environnement le plus stable possible dans lequel tu la travailleras. A partir de ce moment il y aura l'apparition de nouveaux acquis qui te permettront d'aborder les autres problèmes. Mais règle un seul problème à la fois...et pas tout en meme temps. Réalise ensuite une lecture comportementale de ta chienne sur les phénomènes prévisionnels. Attention chez le canidé, ils peuvent parfois être trompeurs, dans le sens où la peur peut s'exprimer par des aboiements (ex avec le van...). Dans un premier temps il s'agit déjà d'un bon exercice que celui d'identifier ces phénomènes prévisionnels avant de continuer l'analyse. a savoir est-ce du test (notion de dominance) ou de la peur.

Je ne sais pas comment tu percevras ce que je viens de t'écrire (banalités ou pas). dis moi comment tu le perçois avant d'aller plus loin (notamment pour répondre à tes questions).

une bête idée qui me traverse l'esprit, prend un sac à dos et vas t'en balader toute une journée avec elle à pied.
peut être qu'au soir le fait de retrouver son foyer va la déstresser et que son comportement va peut être s'améliorer.

sinon le seul comportementaliste de chiens que je connais (pas personnellement) est le docteur Joel Dehasse, essaie de voir s'il à un site avec un tel, contacte le, ce gars est super, c'est vrai psy des chiens, avec de centaines de résultats positifs et des bouquins à son actif.

salut ma belle!
d'abord, merci pour elle d'avoir été la chercher

tu sais ce que je pense des chiens!

ensuite, pour tous les soucis, j'en sais trop rien. pour moi, le club canin c'est justement une bonne chose. lui apprendre les bases, étre entourée d'autres chiens, etc.

si tu veux, je vais avec un pote maitre chien de la police au dressage mardi soir. je peux lui poser des questions pour toi!!!
je l'ai vu hier, et il a un chien ultra dominant de 16mois (berger allemand) et un autre moins dominant de 3ans et demi (border collier)

tu penses bien que le berger aurait moyen de croquer le border si celui ci ne se soumet pas assez vite, mais mon pote a vraiment réussi a canaliser l'energie de son chien et réussi a le faire obeir et a ne pas agresser l'autre chien.
bien sur, son berger ne sort pas de refuge donc je ne sais pas si looping peut rattraper une sérénité par rapport à ça.

si t'as des questions particulières a lui poser, je peux lui demander

moi je crois plutôt que ta chienne est super dominante...
qu'elle attaque les autre est un signe. tu es le chef, en ta présence les chiens ne peuvent pas "s'engueuler" entre eux. il n'y a que toi qui peut le faire. donc la elle prend la place de dominante. elle ne peut le faire que quand tu es absente
ce que tu dois faire pour commencer c affirmer ta position de dominant...
il ne faut surtout pas oublier que le chien n'a RIEN a voir avec le cheval
quand ton chien stress par exemple, il ne faut pas faire "o ma pauvre chérie! n'ai pas peur je vais de faire un calin pour te réconforter" comme on le ferait avec le cheval pcq la tu "encourage" ce comportement mais la effectivement il faut la laisser s'habituer à son entourage et à toi

moi je trouve que c'est très important d'aller dans un club canin... je sais qu'il y en a un très bon à Wannebecq, chez Juhan Lopez

pour en revenir à la dominance, c'est plein de petit truc qui feront la différence..
par exemple, a-t-elle a mangé a volonté? si c le cas surtout arreter!!!! lui donner sa gamelle, si elle mange tant mieux, si pas, lui retirer après 10min.
quand ton chien vient pour te faire un calin, je sais que ça parait bizard mais ne pas lui faire! c toi qui décide quand tu lui fais. elle vient, tu la repousse et 2min après tu l'appelle et la tu la caline comme tu veux.
quand ton chien est par exemple couché devant la porte, ne pas passer par au dessus ou a coté mais bien le faire "bouger" ça c comme le cheval... enfin comme tu dis que c une pile électrique elle doit bondir dés qu'elle te vois :lol:
l'empêcher de te sauter dessus mais ça je suppose que tu ne laisse pas faire?
enfin je te lache plein de truc comme ça en vrac, il faut adapté avec ta chienne, il y a peut etre d'autre chose qui font d'elle une dominante et la il faudrait voir quelqu'un de plus expérimenté

j'ai trouvé ça sur le site d'un comportementaliste:

Recueillir un animal dans un refuge,
une SPA ou à la suite d'un premier maître.


Si l'on recueille un animal, il faut être conscient qu'il y a peu de chiots ou chatons mais surtout des animaux adultes, des laissés pour compte. Les raisons de l'abandon ne sont pas toujours connues. L'ancien maître peut donner de fausses raisons. Certains animaux sont catalogués agressifs uniquement parce qu'ils ont grogné. En fait, il peut tout simplement s'agir d'un comportement dû à un manque d'éducation ou à une éducation inappropriée. Un comportementaliste pourra vous conseiller utilement.

Vous n'aurez pas forcément d'éléments concernant son passé. Sa vie antérieure a peut-être été dramatique. L'abandon, quant à lui, a provoqué un traumatisme important . Mais ce qui est sûr c'est que l'animal, vivra toujours avec le stress de cette séparation.

Il a perdu toutes ses marques, ses repères, ses habitudes, mais malgré cela vous pourrez progressivement renouer avec lui une relation de confiance réciproque et de complicité. Soyez alors patient et doux, laissez le découvrir par lui-même son nouvel environnement, vous même et les autres membres de la famille. Ne l'accablez pas de caresses, mais donnez lui immédiatement des repères, comprenez le et tout ira pour le mieux.

F.GAUDRON







Adopter un animal abandonné c'est lui donner une autre chance


Article co-écrit : Françoise GAUDRON Danièle MIRAT comportementaliste dans Santé Pratique Animaux n°6 septembre 2003 p.7/8 (voir liens et Lire-presse)




Adopter un animal abandonné est une belle action qui peut devenir un cauchemar si l'on ne s'informe pas des maladresses à ne pas commettre. Car le recueillir pour le rejeter 15 jours plus tard, serait un traumatisme supplémentaire pour le chien, le chat et vous-même.

Tenir compte de son environnement, ses disponibilités, ses attentes, sont des éléments à prendre en compte lors de la visite au refuge. Car faire le bon choix de l'espèce (chien ou chat) de la race et de la taille de l'animal que l'on va recueillir sera la garantie d'une relation durable.

Faire le bon choix

Un grand chien aux poils longs est attirant ; mais il demande de la place dans la maison et la voiture, un peu de terrain pour s'ébattre, du temps pour de longues promenades, un toilettage régulier, ainsi qu'un budget nourriture important.

Un petit chien de compagnie, si vous le sortez au moins trois fois par jour, s'adaptera plus facilement dans un appartement qu'un huskies, un bouvier bernois ou un chien de chasse. Certaines races aux caractéristiques particulières sélectionnées et développées à l'origine par les éleveurs (comme les chiens de bergers spécialisés dans la garde, la défense ou la conduite des troupeaux) ont besoin d'un maître très attentif, capable de les éduquer avec "une main de fer dans un gant de velours" et de leur donner une activité suffisante qui compense leur manque de travail.

Si l'on vit chez ses parents ou avec un conjoint, on doit être sûr que l'animal sera le bienvenu. Si on a des enfants, on essaiera de savoir si l'animal a déjà été familiarisé aux petits et quel était son comportement vis-à-vis d'eux ?

Le futur "recueillant" doit aussi savoir que certaines races de chiens ou chats présentent des formes de tempérament qu'il pourrait mal vivre. Avec un chat "siamois" par exemple s'accommodera- t-on de son attachement exclusif ?

Il est rare que les refuges ou associations connaissent avec précisions le passé des animaux qu'ils abritent. Certains maîtres n'ont pas réussi à comprendre les motifs des comportements indésirables de leur chien, comme la destruction, l'agressivité, les aboiements, la malpropreté… Alors ils le rejettent. D'autres, voyant que la petite boule de poils qui les a fait craquer a beaucoup grandi, qu'il faut la sortir, la nourrir, bref en prendre soin quotidiennement, préfèrent s'en débarrasser. Les chats, eux, sont pour la plupart abandonnés près de la maison par des maîtres qui déménagent ou partent en congés. Ils pensent à tort que le chat sera plus heureux près de son ancien lieu de vie et qu'il trouvera lui-même sa nourriture.

Pourquoi et comment a été abandonné le chien ou le chat que vous avez choisi de recueillir ? Vous ne le saurez sans doute jamais, mais il est sûr qu'il a souffert, et va avoir besoin de temps pour récupérer son équilibre, sa confiance en l'Homme. Il a d'abord connu le désarroi de perdre ses repères de vie avec ses anciens maîtres, parfois l'errance avant d'être ramassé, souvent la maltraitance et assurément la souffrance d'un séjour au refuge dans des conditions de vie difficiles. Certains chiens sont catalogués "agressifs" ou "mordeurs " juste parce qu'ils ont grogné ou montré les crocs, et des chats parce qu'ils ont "craché" ou griffé. Bien souvent, il s'agit de réactions naturelles faisant partie des codes de communication de l'espèce.



Certaines formes d'agressivité ont aussi pu être "installées" chez l'animal dans un environnement relationnel affectif toxique à cause d'une mauvaise, voire d'une absence d'éducation ou encore à cause du stress de l'enfermement derrière les barreaux…
En récupérant celui dont les yeux malheureux vous ont attendri, préparez l'avenir avec ces quelques conseils

Les bons gestes

Pas d'attendrissement exagéré et posez tout de suite les bonnes règles de vie en maîtres responsables, compréhensifs et respectueux, mais pas trop permissifs sous prétexte que cet animal a déjà trop souffert.

En voiture, il est prudent de le mettre à l'abri dans une boîte de transport, il pourra se familiariser tranquillement avec votre voix, vos odeurs. Pas d'effusions bruyantes des enfants. L'animal a plutôt besoin de calme pour modérer son stress. S'il est malade durant le voyage, abstenez-vous le rassurer, vous ne feriez que le conforter dans le sentiment qu'il a raison d'avoir peur. Si c'est un chien, prenez le temps d'aller le promener dans un endroit calme, sans le lâcher bien sûr. Il est trop tôt pour cela. Appelez-le par son nom d'une voix douce et félicitez-le s'il fait ses besoins. Il prend déjà un peu confiance en vous.

Dès l'arrivée chez vous, laissez-le découvrir à son rythme votre espace de vie, les endroits permis ou non. Si c'est un chien, attribuez-lui tout de suite une place avec son panier, des jouets, une gamelle d'eau.

Choisissez un coin tranquille où il pourra se réfugier, se reposer sans crainte et ne sera pas dérangé (surtout par les enfants à qui vous devez apprendre le respect du nouveau venu). Pas dans un lieu de passage (entrée, couloir, bas d'escalier) qui permet de contrôler les déplacements de tous et ne met pas l'animal en place de subordonné; ni dans les chambres qui doivent rester réservées aux humains.

Dès son premier repas (toujours après le vôtre), veillez à ce qu'il mange tranquille et seul en lui donnant le temps de s'adapter à sa nouvelle nourriture (sans doute différente de celle à laquelle il était habitué). Une fois sa gamelle donnée, ne commettez jamais la maladresse de la lui reprendre sous prétexte de lui montrer qui domine qui. Le chien l'a attendue, une fois donnée elle est à lui. Il pourrait vous craindre et déclencher une agressivité qui ne serait motivée que par la peur d'une personne imprévisible. Ne forcez pas les contacts s'il est craintif, ne brusquez rien. Il a besoin de temps pour reprendre confiance. Laissez-le petit à petit venir à vous. Il a pu être brutalisé par des humains de sexe masculin ou être malmené par des enfants et continue de les craindre. Temps, patience, compréhension l'aideront à s'apaiser. S'il est malpropre les premiers jours, ne soyez pas fâché, cela révèle sa détresse, il lui faut du temps pour s'adapter. S'il s'est soulagé la nuit ou la journée en votre absence, nettoyez hors de sa présence, ne le grondez pas. Un chien ne peut pas associer votre colère présente à son action passée. Si c'est un mâle, et qu'il lève la patte sur un meuble devant vous, lancez de suite un NON ! sonore d'une voix fâchée. On ne peut faire savoir son désaccord que lorsqu'on prend l'animal sur le fait, jamais après.

Pour le chat montrez-lui où est sa caisse-litière, ainsi que son bol d'eau et son écuelle placés à bonne distance. Indiquez-lui clairement aussi qu'il ne doit pas grimper sur le plan de travail, la table de la cuisine ou de la salle à manger. Interdisez-lui la chambre de bébé. Votre chat comprendra vite "les bonnes manières"…

Suite à leur abandon, les chiens craignent les absences de leur nouveau maître. Il faut donc les préparer doucement à des séparations momentanées. Quand vous êtes à la maison, commencez par l'habituer à ne pas vous coller et à rester un peu dans une autre pièce. Apprenez-lui ensuite que vos départs sont toujours suivis de retours : pour cela quittez la maison sans le regarder ni lui parler, restez dehors quelques minutes et revenez avec toujours une attitude neutre, sans répondre à ses effusions de joie. Puis augmentez graduellement le temps de vos absences. En résumé, pour retrouver l'équilibre, ces animaux ont besoin de maîtres indulgents, calmes, patients, affectueux mais sans excès, et sachant proposer des règles de vie dans le respect de l'animal.

Il s'avère sage parfois, de prendre les conseils d'un comportementaliste, qui en 1 ou 2 entretiens, informe les nouveaux maîtres des attitudes justes face à un animal momentanément perturbé par l'abandon.

F. GAUDRON et D. MIRAT

Je continue à chercher Anne, j'avais un chouette site y a qques mois mais je ne le retrouve plus!...
En tout cas c'est un beau geste que tu as fait, tu mérites bien qu on t'aide (comme on peut)

tu vas avoir de la lecture :P

L'anxiété de séparation : Sachez l'anticiper

Texte co-écrit : Françoise GAUDRON et Danièle MIRAT comportementalistes
paru dans Santé Pratique Animaux n°7 octobre 2003 p.7/8


Impossible de s'absenter pour faire une petite course et encore moins pour plus longtemps, sans que le chien ne se mette à aboyer, à détruire ou souiller la maison de ses déjections… ! Mais qu'est-ce qu'il a ? Est-il malade ? A- t-il besoin d'être dressé ? Rien de tout cela… cet animal a juste besoin que ses maîtres comprennent que leur maladresse involontaire et leurs erreurs éducatives, ont induit chez lui une anxiété quand il reste seul.

Décrits souvent comme des compagnons gentils, affectueux et joueurs, certains chiens deviennent de vraies calamités dès que leurs maîtres tournent les talons. Gémissements, aboiements voire hurlements, destructions, déjections éparses, activités autocentrées comme léchages ou mordillements des pattes…la liste est longue des expressions comportementales de l'anxiété d'un chien, qui ne sait pas rester seul parfois même juste un instant.

Rompre l'hyper attachement

Ces comportements sont souvent des expressions de "l'anxiété de séparation ". Cela peut et doit se prévenir pour le bien-être de l'animal et de ses maîtres, en mettant en place une relation autre que celle de l'hyper attachement ".
On peut apprendre à un tel chien qu'il attende tranquillement le retour de ses maîtres, mais cela n'est pas simple sans l'aide d'un professionnel du comportement; même avec cette aide, c'est un vrai travail qui est à réaliser et qui demande une grande implication de tous les membres de la famille.
trop de caresses maintiennent votre compagnon dans un état infantile qui augmente son anxiété













Parfois c'est un chien jouissant de privilèges réservés aux supérieurs hiérarchiques qui exprime sa frustration et son mécontentement quand ses maîtres s'absentent, en détruisant plutôt portes et fenêtres et/ou souillant la maison de déjections bien en évidence.

Ces activités ne sont pas des vengeances comme beaucoup le croient, mais sont aussi des manifestations d'anxiété, induites par un mauvais positionnement hiérarchique du chien dans le groupe familial.

Lui apprendre la solitude

Il s'agit d'abord de comprendre comment sans penser mal faire, on en est cependant arrivé à ce que son compagnon soit une nuisance. Le chien à ses origines était un animal de groupe ; quand il est admis au sein d'une famille, naturellement social il a besoin de la présence de ses maîtres, de leurs soins, de leur affection. C'est d'ailleurs chez le chien cette formidable " présence à l'autre " qui le fait tant apprécier des humains.
C'est donc un animal spontanément en constante demande d'échanges sociaux, à qui il doit être réservé une place hiérarchique claire, et auquel on doit le plus tôt possible apprendre la solitude. Car même s'il est préférable de ne pas prendre un chien si l'on doit le laisser seul des journées entières, il y a bien des moments où l'on doit s'absenter et de nombreux endroits où l'on ne peut pas aller avec son chien. La relation non hiérarchisée d'un chat avec son maître est épisodique, car il se préserve des temps d'indépendance. Nous rencontrons donc moins de comportements de ce genre chez nos félins. Mais cependant un chat " hyper attaché " peut aussi développer des activités de substitution dues à l'anxiété, comme les léchages intempestifs qui peuvent conduire à l'automutilation.

Les maladresses à ne pas commettre

Quand ils doivent s'absenter en s'en sentant un peu coupables, beaucoup de maîtres commettent les premières maladresses à l'origine de cette " anxiété de séparation ".
Souvent ils ont commencé par céder au chiot à son arrivée à la maison. Brutalement arrachée à sa mère et sa fratrie, la petite boule de poils a déjà réussi les premières nuits, par fendre le cœur de tout le monde avec ses gémissements (ou ses hurlements !) Résultat, il s'est bien souvent retrouvé dans la chambre (et dans le lit !)…et parfois : erreur ! il y est resté.
Il s'est mis à suivre ses maîtres partout, surtout celui qui s'occupe principalement de lui. Fort flattés d'un si bel attachement (qui donc leur porte autant d'intérêt ?) ils n'ont pas vu qu'ils commençaient à façonner un chiot qui ne saurait pas rester seul.
Dès que les maîtres se préparent à sortir (avec toujours à peu près les mêmes rituels) le chien anticipe leur départ et le fait qu'il va encore être seul. Il commence déjà à redouter cette solitude, gémit, tourne, s'inquiète, essaie d'attirer l'attention sur lui. Il y réussit souvent, car bien des maîtres quittant leur chien, pensent que des paroles comme : " sois sage, je vais revenir ", " il faut bien que je parte travailler " vont l'apaiser. En fait ces paroles accentuent la détresse de l'animal qui tourne un regard attendrissant vers celui qui le quitte.

Le maître culpabilise alors de le laisser seul et devient esclave de cette relation envahissante. Au retour il n'a qu'une hâte : courir constater les méfaits. Il inspecte le pelage du chat ou du chien. Il s'énerve, gronde l'animal, nettoie rapidement les dégâts. Si le chien couché le regarde en coin, il pense que ce dernier " sait bien qu'il a fait une bêtise ". Cette interprétation humaine ne correspond pas à la réalité animale. Le chien a déjà oublié ce qu'il a fait auparavant et comme seul le moment présent compte pour lui, il ne peut associer votre énervement à ses comportements passés.

Pratiquez le détachement

Pour éviter ces manifestations anxieuses :


o Il est bon que dès son arrivée les différents membres de la famille s'occupent du chiot, afin de limiter un attachement unique et intense avec une seule personne. Sinon il considère celle-ci comme un substitut maternel que seule sa présence sécurise, et manifeste sa détresse lorsque cette pseudo mère s'éloigne.
o Apprenez-lui à être seul même lorsque vous êtes présent dans la maison. Ignorez le un certain temps plusieurs fois dans la journée. Vaquez à vos occupations comme s'il n'était pas là, passez dans une autre pièce. Il finira par en profiter pour dormir.


o Apprenez lui aussi à rester dans la maison sans détresse lorsque vous partez. Pour cela, changez vos rituels de départ et de retour. Ignorez le durant la demi-heure qui précède votre départ. Quittez la maison sans le regarder ni lui parler. Restez à l'extérieur un moment puis revenez. Évitez les effusions et explosions de joie exubérantes. Lorsque votre chien est calmé, occupez-vous à nouveau de lui. Augmentez graduellement le temps de vos absences. C'est ainsi qu'il apprendra que vos départs sont toujours suivis de retours.
o Pour de plus longues absences, sortez le avant de quitter la maison afin qu'il élimine et se dépense un peu, ce qui peut limiter les dégâts éventuels.
o À votre retour s'il a détérioré, sali ou s'est léché jusqu'au sang en votre absence, faites comme si de rien n'était. Ne l'inspectez pas " sous toutes les coutures ", nettoyez les dégâts hors de sa vue, sinon votre chien prendrait cela comme une marque d'attention à son égard, ce qui l'inciterait à recommencer. Le punir au retour ne fait qu'aggraver le problème, car il absences ne peut faire le lien entre ses comportements et la punition. Votre attitude neutre au départ et à l'arrivée est la clé de la réussite.
o Pour un chien déjà entré dans ce processus, vous pouvez laisser en sourdine la télévision ou la radio qui l'apaiseront durant votre éloignement.
o Dans la relation affective journalière, évitez de répondre à ses incitations à la caresse. C'est à vous d'en prendre l'initiative. Diminuez les caresses " gratuites " et gardez les pour récompenser une bonne action. Trop de caresses le maintiennent dans un état infantile qui augmente son anxiété et l'empêchent de devenir autonome.

Pratiquer le détachement c'est rompre " l'hyper attachement " qui vous lie à votre chien, c'est continuer le travail commencé par la mère chienne et c'est l'aider à grandir pour devenir un adulte équilibré " bien dans sa tête et son corps " et qui n'appréhende plus vos absences momentanées.

Reste parfois que certains événements (perte d'un être cher, déménagement, retour de vacances) déclenchent ou fassent resurgir un hyper attachement et des comportements indésirables comme cités plus haut. Comprendre alors l'anxiété légitime et momentanée de l'animal, fait y répondre avec à la fois l'indulgence et la constante fermeté, qui lui permettront petit à petit de trouver une meilleure tolérance aux changements.

F. GAUDRON et D. MIRAT

Comportements indésirables chez nos chats et chiens:

agressivités diverses, malpropreté, destructions, aboiements intempestifs, peurs incontrôlables, fugues ...sont les plus courants.




Pourquoi et comment apparaissent-ils ?


I. Avant toute chose il est nécessaire que votre vétérinaire ausculte votre animal afin de déceler éventuellement toute cause organique qui aurait pu provoquer ce comportement. En effet, la douleur, une atteinte organique, une maladie ou une tumeur ( cas extrême ) peuvent engendrer une réaction inhabituelle chez votre animal.


II. Ensuite seulement, le comportementaliste fera des investigations pour comprendre l' origine du comportement indésirable.


1. Dans la petite enfance du chiot, du chaton les conditions de son élevage sont primordiales pour son devenir et sa future personnalité. ( voir le chiot, le chaton )

Les élevages en batterie et les animaleries sont à proscrire


2. Chez le maître :

a. Les attentes non raisonnables du maître par rapport à ce que son animal peut lui donner.

b. Le choix inadapté d' une race et du tempérament d' un chiot ou d' un chaton peut provoquer une incompatibilité entre le maître et l' animal.
c. L' environnement de l' animal peut-être générateur de stress
- ses conditions de vie
- changement dans les habitudes, les personnes présentes, etc…( le chat est très sensible aux changements dans son entourage et son lieu de vie )
d. L' éducation :
- Manque de cohérence ( une fois oui, une fois non )
- Ambiguïté des ordres (ton inapproprié)
- Principes d' éducation qui ne respectent pas les besoins de l' animal.
- Éducation qui va à l' encontre des apprentissages de la petite enfance de l' animal. ( Par exemple l' inhibition de la morsure et apprentissage du " mordant " et autres.)
- Aucune éducation.
- Éducation trop rigide

A proscrire formellement



e. La compréhension mutuelle : langage du maître et langage animalier
- Deux ou trois espèces différentes cohabitent ( humaine, féline, canine ) sans toujours comprendre les codes de communication spécifiques de chacun. Les interprétations de chacun peuvent-être très différentes.
- Méconnaissance des lois qui régissent les meutes de chiens ou les sociétés de chats.

f. l' anthropomorphisme etc..

g. L' attitude inconsciente du maître dans :
- ses réactions face à un comportement
- ses interactions avec l' animal ou les animaux etc.



Plusieurs de ces paramètres peuvent être à l' origine d' un dérèglement comportemental.
Rien n' est figé, vous pouvez changer ces comportements indésirables avec l' aide d' un comportementaliste.







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L' anthropomorphisme : tendance à attribuer aux animaux...des caractères propres à l' homme et
l'anthropocentrisme : conception et attitude qui rapportent toute chose de l' univers à l' homme - Dictionnaire Larousse -
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L' agressivité


Les propriétaires de chiens, de chats sont très nombreux à faire appel au Comportementaliste, pour des problèmes d' agressivité.


I - L' agressivité ?

L' agressivité, un mal nécessaire dit Konrad LORENZ : (L' agression une histoire naturelle du mal -Paris, Flammarion 1969 )...l' agression des membres de son espèce est une conduite instinctive, utile à l' espèce pour sa dispersion dans des territoires qu 'ils défendent.
Il n'y a pas de dominance sans agressivité. L' agressivité est un facteur social. (CHAUVIN Rémy Sociétés animales et humaines, Paris, P.U.F Q.S.J? n°696, 1984)


Elle est la disposition d' un individu ou d' une espèce pour une conduite agressive. Tendance à attaquer, à rechercher la lutte, à commettre une agression, tendance à dominer l' interlocuteur ou le congénère. Elle est l' instinct de vie, elle permet de survivre aux attaques extérieures.


Pour les canidés l' utilisation des crocs est tout à fait normale. C' est un moyen de communication avec les congénères.
Les félidés utilisent plus facilement les griffes.:

Ces deux espèces utilisent leurs crocs :

1. Contre autrui pour :
se défendre contre tout agresseur ou attaquer tout individu ou espèce représentant un danger
= agression défensive par peur ou autodéfense.

Attaquer une proie , la mettre à mort pour la manger
= agression de prédation.


2. Contre eux-mêmes : c' est l'automutilation.



Chez nos chiens et leurs ancêtres les loups, ( cf. chien- origines ) le "chef de meute" ( dit sujet alpha ) peut donner des coups de crocs pour :

- défendre son territoire contre les intrus. ( Par exemple congénères ne faisant pas partie de la meute )
C' est en effet dans le territoire qu' il chasse ses proies, qu' il les enterre pour l' hiver, qu' il trouve un nid pour sa progéniture = agression territoriale


- défendre ses petits contre tout prédateur, surtout la femelle dominante = agression par instinct maternel.

- Faire régner l' ordre dans sa meute. Il peut mordre un sujet qui cherche à le supplanter, qui ne veut pas se soumettre, qui ne respecte pas la hiérarchie ( nourriture, meute, place pour dormir ) ou qui perturbe les relations entre les membres de la meute.= agression hiérarchique.

- défendre sa louve dominante, interdire la reproduction aux autres membres de la meute, chasser les rivaux ( ou rivales pour la femelle) = agression par instinct sexuel, entre mâles ou entre femelles.


Vers la cinquième semaine, les petits apprennent l' inhibition sociale de la morsure ( ou rétraction des griffes ). Pour la survie des individus de la meute de canidés ou la colonie de chats, ils doivent apprendre à contrôler la pression de leurs mâchoires. ( Cf. chiot-chaton ). Ils apprennent aussi à ne pas agresser les bébés, et pour les mâles ne pas agresser les femelles.


Mordre, est une réaction naturelle face une situation donnée faisant partie des codes de communication de nos animaux ou une réaction de défense et de protection pour leur survie.



Lorsqu' un chien, un chat a mordu, il est nécessaire de se poser plusieurs questions :

a) qui a-t-il mordu ?
b) dans quelle circonstance s' est produite la morsure ? dans quel lieu ?
c) quelle partie du corps a-t-il pincée ou mordue ?
d) la morsure était-elle brève ? appuyée ? la première ? fréquence ...
e) quelle a été la réaction de la personne mordue ?
etc...
f) pourquoi a-t-il mordu ?
autant de questions que le comportementaliste vous posera à l' issue de cet incident.



II - Les 3 phases de l' agression chez le chien.

La menace : intimidation qui est destinée à dissuader le congénère ou le faire fuir. Il découvre ses crocs en remontant ses babines. Poils hérissés. Parfois il grogne.

L' agression ou passage à l' acte : elle n' intervient que si le belligérant n' obtempère pas, ne fuit pas ou ne se soumet pas. Selon le rang hiérarchique de l' attaquant, la morsure est brève ou appuyée.

L' apaisement : le "mordu" est léché ou mordillé, ou bien le dominant "mordu" pose sa patte sur lui pour confirmer l' arrêt du combat et sa dominance.




III - Ce qui peut générer une réaction d' agressivité:

En 1969 un éthologiste américain K.E MOYER - International Impulses to aggression - a établi une classification des agressions canines. (Similitudes pour les chats)


Les motivations qui poussent nos animaux à mordre un congénère ou un humain sont très nombreuses par exemple :
- ses prédispositions et celles de ses géniteurs,
- ses conditions de vie dans l' élevage,
- la douleur engendrée par la maladie ou la maltraitance,
- les relations que le maître nouent avec lui ( éducation ou l' absence d' éducation, incohérence l' attitude du maître, les apprentissages conditionnés etc.) les mauvaises expériences, les réactions du maître face à ce comportement, en l' occurrence la morsure, qui peut l' instrumentaliser*,
- la peur ou l' anxiété, les privations
sont à ajouter aux réponses normales dans une meute ( rivalité hiérarchique, défense du territoire etc. ou pour tout individu capture de proies, défense si sa vie ou celle de ses petits est en danger, protection de sa nourriture etc. )

* La morsure devient la seule réponse, le seul moyen de communication, il ne menace plus mais passe directement à la phase 2 pour obtenir du maître ce qu' il veut ou faire arrêter la contrainte.




IV - Changer un comportement agressif.


Dans les cas courants d' agressivité hiérarchique les résultats sont rapides
1. si le maître est motivé et apte à changer son comportement et à le maintenir.

2. si le comportement est récent ( plus il est installé, plus la thérapie comportementale est longue )

3. si le chien est encore jeune ( bien que j' ai vu des animaux de 5/6 ans, changer de comportement avec celui de leurs maîtres )

voila après c'est tout :P
http://ed.comport.free.fr/liens.html

totalement d'accord avec sophie daisy j'ai une chienne trés trés dominante alors bonjour les dégats! :x
j'explique j'ai ma chienne est né chez moi sa maman Elza braque allemand a mis au monde il y a7ans maintenant 13bébés :brav:
j'ai minus braque de weimar qui a 11ans!
Mes chiens vivent dehors car ma mère est allergique...
E
nfin voilà le Minus a son chenil et au debut nous nous sommes dit ELza et Zenne vivront a deux...plus chaud la nuit (bien qu'il y ades lampes chauffantes en hiver)mais à partir de 1an et demi la CATA! Pauvre Elza elle dormais sur le toit de la niche :sniff: dans le chenil elles avaient 2niches pourtant!
Mais Zenne refusait totalement que Elza ailles dans l'une ou l'autre c'est devenu pareil pour la nourriture , donc on a coupé le chenil en deux!
et aprés ca été attaque dès qu'ils étaient ensemble attaque des chiens de mes amis qui passait a coté de moi pourtant j'ai tout essayé RIEN ....
elle a faillit tuer un jack (elle prends à la gorge ) elle a déjà bien amoché sa propre mère ! enlevé les cousinets d'un chien! et attrapé mon male et bien mordu aussi a la tête alors apres avoir tou essayer

j'ai hopé pour le collier éléctrique ... certaines personnes vont dire cruautés débiles,etc..

et quoi j'allais la laisser enfermé tte sa vie tte seule elle est nikel HYPER OBEISSANTE assis , assis pas bouger , au pied ... je trouvais ca débile ! donc voilà si le collier est utilisé au bon moment ma chienne a du avoir 5 decharges au maximum depuis qu'elle a son collier autour du coup fini les bagards! surtout que le collier a un signal sonore alors si elle fait des grimaces je fait un BIP et c'est bizarre c'est fini elle ne l'ennuie plus et joue! voilà c'est sur c'est plus chouette un chient qui se bat pas mais le collier fonctionne super bien je le met et j'eteinds ma telecommande maintenant

Rhaaa, merci pour votre présence et vos avis les p'tits gars!

Déjà vous dire que je ne suis pas allée au club hier. Après concertation avec la femme de l'instructeur, nous pensons que c'est ajouter trop tôt un stress supplémentaire.

Delphine
Je pense aussi qu'il est bon de lui donner des repères en lui demandant des choses! Le souci, c'est que Looping ne connait absolument rien, je dois donc tout lui apprendre. Nous avons toujours éduquer nos chiens naturellement, sans nous poser de questions. Là, Looping est tellement sotte que je n'obtiendrai pas un "assis" tant elle est énervée. Le clicker, j'y ai pensé. Mais Looping nie toutes les récompenses alimentaires pour le moment, ça ne l'intéresse pas.


Horsespirit
Tu as bien cerné la situation
Mes parents lui laissent également une autre chance. Mais son agressivité envers les autres chiens (c'est là qu'est le principal souci) doit trouver une solution.

Petit Matin
Je me suis renseignée pour avoir les coordonnées de comportementalistes. Dehasse bien entendu... mais 120 euros l'heure et il ne se déplace pas à domicile. Comment peut il nous aider à régler son principal souci alors? Et prendre le train jusque Bxl avec Looping risque d'être heu... problématique!
Je prends rendez-vous tantôt avec Eve Franche. Elle est proche de chez moi. Qqn la connait?
Michèle Hox, Arlette Blanchy... des échos?

Julien
Je suis consciente qu'il faudrait un terrain neutre dans lequel travailler. Mais je ne peux faire qu'avec ce que j'ai.
Un chien ne s'analyse pas comme un cheval. Et je suis démunie face à Looping. Selon moi, c'est autant de ppt que de ppp.
Voilà pourquoi je veux faire appel à un professionnel.

canadine
Je suis allée justement me promener hier avec elle. mais pas toute la journée!!
Looping a semblé aimer ça. Elle ne me tracte que lorsqu'on croise piétons/chiens/voitures/cyclistes. Une vraie fureur à ce moment là. Sinon, elle est plus ou moins calme et attentive.
De retour à la maison, je n'ai remarqué aucun changement d'attitudes.
Comme dit plus haut: Dehasse, je ne demande pas mieux, mais sa manière de travailler (demander 120 euros pour max une heure; demander qu'on lui amène à Bxl le chien) m'a quelque peu refroidie.

Filette
Merci ma belle
On verra par la suite, j'irai certainement au club canin avec Looping. Je veux d'abord qu'elle se stabilise.
C'est gentil pour la proposition, je pense que la seule chose que je demanderais à ton pote, c'est HELP!!!

sophie
Comment savoir si Looping attaque les autres chiens par peur ou par excès de dominance. Je pense que nous sommes dans les deux cas.
Mais je suis d'accord que je dois plus faire attention à mes propres réactions pour ne pas renforcer un mauvais comportement.
Peut-tu me communiquer les coordonnées du club de Wannebecq?
Je ne suis vraiment pas pour le fait de lui retirer sa gamelle. Ca ne ferait que rajouter du stress. Les filles recoivent à manger tous les soirs, en même temps. Chacune sa place. Une fois par jour. Je ne vois pas en quoi retirer la gamelle (je serai en plus obligée de retirer aussi celles des autres) va nous aider. :reflect:
Effectivement, Looping bondit à chacune de mes venues. Je n'ai pas le temps de faire un pas qu'elle me saute dessus. J'ai beau dire non, faire de gros yeux méchants, l'ignorer... elle continue pendant 5 bonnes minutes à me faire la fête. Je vais encore essayer d'être plus ferme et de ne pas répondre à cette joie

zogzog
Merci pour les articles! :brav:
Je vais devoir veiller à ne pas répondre à ses éffusions de joie. A ne pas la materner. A être plus ferme.
J'ai évidemment fait l'erreur de lui donner beaucoup de calins dès qu'elle est arrivée. Je la chouchoutte, c'est mon chien! Je veillerai à prendre l'initiative des caresses, plutôt que de répondre à ses éternelles demandes!
J'essaie également de continuer à caresser les deux autres chiens en présence de Looping (rhaaaa là elle a vraiment envie de les tuer!)
Je devrai aussi faire attention à ne pas trop la caliner avant mes départs afin qu'elle prenne de l'indépendance vis à vis de moi.
Trop de caresses infantilise le chien, je comprends! (mais c'est dur de ne pas craquer face à ce p'tit bout de chien)

faine
Je n'envisage pas le collier électrique avec Looping.
A nouveau, ce serait ajouter du stress et de l'incompréhension. Tout en masquant les conséquences, je ne m'attaquerai pas aux causes.
Je veux comprendre et trouver des solutions. D'où l'appel à un comportementaliste.
Merci pour ton témoignage!!!

Arf, y en a de la lecture!
Je vais répondre point par point, et te dire ce que j'en pense.

*Anne* a écrit:

quand je suis allée discuter avec le monsieur du club canin, elle était très calme et sage (elle ne m'a pas tractée, n'a pas aboyé, couchée à mes pieds); quand ce même monsieur lui a demandé de s'assoir en poussant sur son postérieur, elle a fait mine de le mordre.

Normal.
Elle est en état de stress.
Même si tu ne le vois pas tout le temps, elle l'est, mets toi à sa place, elle vient de changer radicalement de milieu de vie (d'une cage presque sans stimuli et seule, elle passe à un monde plein de chiens, d'humains,...), elle doit s'habituer à TOUT ce qu'il y a autour d'elle.

*Anne* a écrit:

quand je suis allée à l'écurie, mon beau frère est revenu avec le van. Looping a stressé, aboyé contre cette chose inconnue. Mon beau frère a voulu venir me dire bonjour: Looping a grogné méchamment. J'ai réprimandé. Ensuite, il a pu s'occuper d'elle sans souci. Elle donne l'impression de vouloir protéger celui ou celle qui est à ses côté.

Je pense pour le moment qu'elle veut SE protéger.
Un engin grand et bruyant arrive, puis ton frère rapplique direct vers toi, elle a eu peur, cette approche est trop rapide pour un chien dans cet état.
Ne le prends pas mal, mais elle n'a pas encore une totale confiance en toi, ça va venir, mais pour le moment, en langage "chien", sa survie ne dépend que d'elle et d'elle seule.
C'est comme ça que ça turbine dans sa tête.

*Anne* a écrit:

elle saute sur la voiture (argh, la tête de ma mère en voyant les griffes!), continue à sauter sur nous, course les moutons/poules/chats comme si ces bêtes étaient super dangereuses. Le chat a peur de sortir maintenant...

Tu devrais pouvoir bloqer son élan.
Mais ça, tu ne sauras le faire que lorsque tu auras sa confiance.
Pour ce qui est de sauter sur les gens, retournez-vous et ignorez-la quand elle fait ça, calme la puis caresse la calmement.

*Anne* a écrit:

elle s'auto attaque encore violemment (même si je ne perçois pas de stress). Et je ne sais pas du tout comment réagir. Je me fâche fort et dès que son manège se calme, je la caresse longuement et doucement.

L'auto-mutilation est un des pires signaux de stress qu'un chien peut envoyer.
La gronder ne fera qu'augmenter le stress.
Même si elle s'arrête sur le moment, le stress augmente avec tes brimades.
Ne va pas vers elle quand elle fait ça, car si elle se sent alors coincée, elle peut mordre.
Mais par exemple, assieds-toi pas loin, parle lui calmement, et fais en sorte qu'elle ait envie de venir vers toi.
Ne la force pas, pas d'ordre, déroule-lui le tapis rouge, utilise ton imagination: baisse-toi, ne la fixe pas dans les yeux.
Quand elle est près de toi, masse-lui la base des oreilles au rythme d'un chat qui se lèche pour se laver.
Fais ça longuement, ça devrait l'apaiser.

*Anne* a écrit:

elle pleurniche quand je rentre à la maison. Elle reste devant les portes, alors qu'elle pourrait profiter du terrain qui est vaste!

Encore un signe d'anxiété.
Fais la venir à toi et: massages +++.

*Anne* a écrit:

elle est toujours super heureuse de me voir, fait la fête et attend les calins avec impatience.

Ca c'est bon Mais: elle doit t'accueillir dans le calme, donc, privilégier l'apaisement quand tu arrives.
Dis-toi bien que pour le moment, la plupart des comportements qu'elle adopte sont dûs au stress.
L'apaisement est donc la première chose à faire avant de vouloir aller + loin.

*Anne* a écrit:

elle déchire les poubelles, renverse les cartons, entraine les essuis de maman dans la pelouse (elle ne s'est pas fait une amie avec ma mère :P ); elle rentre dans la voiture sans autorisation, "s'attaque" à l'aspirateur extérieur.

Stress, jeu quand ta maman lui court après, ce qui entraine du stress,...
Là encore, apaiser et bloquer l'élan.
Si elle fait ça en ton absence, mets le + de choses possible hors de portée.

*Anne* a écrit:

je pense qu'elle commence déjà à reconnaître son nouveau nom?!... car quand je l'appelle, elle vient. Même si ce n'est pas calmement, elle vient.

C'est déjà bon.
Le tout serait de pouvoir maintenant, comme tu le fais avec les chevaux, discuter avec elle en silence.
La faire venir vers toi, par exemple, non plus en l'apellant, mais en te baissant et en reculant un peu par exemple.

*Anne* a écrit:

elle n'a toujours pas construit de relation avec les deux autres chiennes (deux pure batardes, très braves, bcp plus fortes et grandes qu'elle). Elle ne cherche pas à jouer, ni à les suivre dans le reste du terrain. C'est comme si elles n'existaient pas. Sauf au moment où l'un de nous est présent. Alors elle devient très hargneuse envers les deux autres et attaque encore même si les autres montrent des signes de soumission.

Elle manque cruellement de confiance en elle.
Encore une fois, il faut qu'elle se pose dans son environnemet avant de lui imposer la présence d'autres chiens.
Toutes les chiennes vivet dans la même maison?

*Anne* a écrit:

elle est mignonne, très curieuse, ultra vive, caline, et, je pense, de très bonne volonté.

Elle a quel âge encore?

*Anne* a écrit:

Nous qui avons toujours eu des chiens plus ou moins faciles, je me sens perdue face à 'mademoiselle dernière chance' qui accumule les bêtises.

Ah ça...
Des tas de gens ont des chiens durant des années, et n'ont jamais aucuns soucis.
Ces chiens sont de braves toutous.
Puis, par hasard, ils se retrouvent avec un chien qui pense encore chien, qui ne laisse passer aucune erreur, et qui renvoie au maître chaque maladresse en plein dans les gencives.
Si les maîtres s'en sortent avec ce chien, il aura été pour eux le meilleur professeur.
Tu apprendras énormément avec elle, bien + qu'avec tous les braves toutous que tu as pu avoir.

*Anne* a écrit:

Ce chien est mal dans sa tête, c'est évident. Et je ne sais pas comment faire pour l'aider.
A mon grand désespoir, j'en suis à toujours devoir la réprimander. Ne fais pas ci, ne fais pas ça, non mais t'es folle, arrête, non, non, non. Je veux trouver un moyen de pouvoir lui faire comprendre les choses positivement.

Perso, quand tu me racontes ta chienne: je vois une chienne perdue, et anxieuse.
Pourquoi, parce que pour la Xème fois, elle n'a plus de repères.
Combien d'aller-retour a-t-elle déjà fait dans des familles?
Qui sait?
Cette chienne a besoin d'un leader, et pas d'un dominant.
C'est pour ça que je te déconseillait les clubs, car elle n'a pas besoin de faire des exercices, de savoir faire assis debout couché donne la papatte.
Elle a besoin de repères, pas de chiens qui courent partout et de moniteurs qui hurlent des ordres.
Va balader en forêt, longtemps, laisse la renifler (elle fait son "dictionnaire des odeurs", c'est tout bon pour plus tard, un chien stressé ne se pose pas sur une odeur), avance sur les chemins dans le calme, ne parle pas inutilement, écoute la et observe là.
Et masse.
La base des oreilles.
Elle a besoin de quelqu'un qui lui expliquera qu'elle peut lui accorder sa confiance.
Quand elle aura compris cela, elle pourra se poser.
Pas avant.

*Anne* a écrit:

Je pense devoir nous donner des priorités?! Se concentrer d'abord sur les choses primordiales: ne pas attaquer les autres chiens par exemple. Ou alors dois-je donner toutes les limites en même temps? Ou alors d'abord se concentrer sur l'éducation de base (reste près de moi, pas bouger, assis, etc) en ignorant pour l'instant le reste?

LA priorté, c'est la confiance.
Le reste viendra par après.
Soit tout seul, soit avec un peu de travail et beaucoup de remise en question de ta part.

*Anne* a écrit:

Si j'ai pensé au club canin, c'est pcq je connais l'avis de mes parents et je suis d'accord avec eux. Ne pas garder un chien dangereux.

Elle n'est pas, à mn avis, dangereuse pour le moment.
C'est juste qu'elle est un excellent chien "professeur" pour apprendre à causer canin et à se remettre en question.
Faut pas la metre dans les mains de tout le monde si tu veux qu'elle TE fasse confiance.
Si tu veux mon avis: tu la mets en club, tu la casses...

*Anne* a écrit:

Le souci, c'est qu'elle doit montrer assez vite un minimum de changement dans son comportement, ou sinon je devrai me résoudre à la ramener au refuge.

C'est toi qui va devoir changer certaines choses.
Et ces changements, qui viendront de toi, vont la faire changer par la suite.
Mais Rome ne s'est pas construit en 1 jour.

*Anne* a écrit:

Et je comprends autant Horsespirit. Je pourrai être coachée par des personnes compétentes (j'espère!).

Encor faut-il que tu tombes sur des personnes "compétente".
Et être compétent dans le monde de la cynophilie ne veut pas dire qu'il sortira ta chienne de là, ça, j'y ais passé assez de temps que pour pouvoir te le dire malheureusement.
Personnellement, j'ai définitivement tiré un trait sur ce monde, et qu'est-ce q'on est bien de l'autre côté.

*Anne* a écrit:

j'essaierai de me positionner comme 'décideuse'.

Ce n'est pas à toi à te positionner comme "décideuse", du moins, pas par l'autorité.
C'est à elle à te positionner à cette place.
T'y positionner "de force" ne te donnera pas beaucoup de crédibilité.

*Anne* a écrit:

Et dernière mais ô combien importante question: qui peut me conseiller un comportementalise canin?

Perso, les "comportementalistes", ça me fait un peu rire, surtout certains.
Ceux qui consultent derrière leur bureau, n'en parlont pas.
Et puis les autres, ben...
Y a des noms hein...je n'en citerai pas, j'ai surtout pas envie de faire de la pub, mais même les meilleurs, quand tu grattes, c'est très bof...

Tu viens à a balade à la mer de sable le 30?
Tu la prends?
Tu me fais découvrir l'équit étho, je serai ravie de te faire découvrir l'étho canine. ;-)

*Anne* a écrit:

Je pense aussi qu'il est bon de lui donner des repères en lui demandant des choses! Le souci, c'est que Looping ne connait absolument rien, je dois donc tout lui apprendre. Nous avons toujours éduquer nos chiens naturellement, sans nous poser de questions. Là, Looping est tellement sotte que je n'obtiendrai pas un "assis" tant elle est énervée. Le clicker, j'y ai pensé. Mais Looping nie toutes les récompenses alimentaires pour le moment, ça ne l'intéresse pas.

Pourquoi lui demander "des choses"?
Crois-moi, pour le moment, lui laisser trouver ses repères, c'est déjà bien assez.
Le clicker, si elle y répondait, la laisserait encore + dans un état d'attente du bonbon, donc d'énervement, voire de stress.
Ne mets pas la chaue avant les boeufs.

*Anne* a écrit:

Tu as bien cerné la situation
Mes parents lui laissent également une autre chance. Mais son agressivité envers les autres chiens (c'est là qu'est le principal souci) doit trouver une solution.

Pas mal de choses vont se résoudre une fois le calme revenu.

*Anne* a écrit:

Je me suis renseignée pour avoir les coordonnées de comportementalistes. Dehasse bien entendu... mais 120 euros l'heure et il ne se déplace pas à domicile. Comment peut il nous aider à régler son principal souci alors? Et prendre le train jusque Bxl avec Looping risque d'être heu... problématique!

T'as eu mon avis sur les comportementalistes...

*Anne* a écrit:

Je suis consciente qu'il faudrait un terrain neutre dans lequel travailler. Mais je ne peux faire qu'avec ce que j'ai.
Un chien ne s'analyse pas comme un cheval. Et je suis démunie face à Looping. Selon moi, c'est autant de ppt que de ppp.
Voilà pourquoi je veux faire appel à un professionnel.

Ton jardin, le bois, une prairie,...tu peux aller partout où il fait calme.
S'il ne fait pas calme chez toi, tu trouveras toujours bien un endroit calme dans les bois.

*Anne* a écrit:

Comment savoir si Looping attaque les autres chiens par peur ou par excès de dominance. Je pense que nous sommes dans les deux cas.

Pour moi, ici, on a affaire à une chienne qui a la trouille, point.

*Anne* a écrit:

Merci pour les articles! :brav:
Je vais devoir veiller à ne pas répondre à ses éffusions de joie. A ne pas la materner. A être plus ferme.
J'ai évidemment fait l'erreur de lui donner beaucoup de calins dès qu'elle est arrivée. Je la chouchoutte, c'est mon chien! Je veillerai à prendre l'initiative des caresses, plutôt que de répondre à ses éternelles demandes!

Les massages, elle n'en aura jamais assez.
La base des z'oreilles... ;-)
Ca calme.

*Anne* a écrit:

J'essaie également de continuer à caresser les deux autres chiens en présence de Looping (rhaaaa là elle a vraiment envie de les tuer!)

Mmmmh...là, tu mets la charrue avant les boeufs.
C'est un chien, il pense chien,il a des problèmes...ne tente pas le diable.

Rhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa merci pour ton analyse Petit Prince! Mais c'est que tu me perturbes encore plus! :oops: :lol:

J'ai l'impression de ne plus savoir ce que je dois faire!
Tu penses que ce serait possible que tu voies en live Looping? Je pense que, seule, je vais faire beaucoup de conneries. J'ai besoin d'un oeil extérieur pour me guider. Tu donnes des cours?
Je t'ai ajoutée dans mes contacts skype au cas où...

Et Looping en photos:



Vue de ma chambre

Croisée border Looping?
Je ne donne pas de cours, je n'aime pas ce côté "instrumentalisé" du chien.
On donne des cours de math, de musique, d'anglais,...
Mais y a pas de mode d'emploi chez le chien, de "faut faire comme ça et ça va marcher".
Faut s'adapter et constemment se remetre en question.
Par contre, je serai heureuse de t'aider, à mon niveau car je ne suis pas pro, juste passionnée.
Faut surtout y aller au feeling, pas avec des méthodes toutes faites.
Juste garder quelques points à l'esprit.
Et je serai heureuse de t'aider à aider ta Looping.
Là, je pars au boulot, mais on se contacte par Skype 1 de ces jours.

d'accord avec petit prince par contre j'ai une question : des amis on un chien depuis 1AN ET DEMI il est toujours pas propre... :pale: c'est un bouledog francais male il sait etre propre 2jours puisla cata pourquoi? sachanty que le chien est sorti trés souvent la journée il peu rentrer et sortir de la maison et aller dans le jardin...

Looping a attaqué la chatte semi-sauvage de la maison.
A la gorge, en la secouant dans tous les sens. J'ai aggripé le chien et le chat a pu s'enfuir. Là, Looping abboie toujours à l'endroit où la chatte s'est réfugiée. Je ne sais pas comment se porte la chatte, impossible de la voir.
Une comportementaliste vient à 15h, je viens de l'appeler en urgence.

pour une chose que disait petit prince je ne suis pas tout a fait d'accord...
sur le fait de leader-dominant...
je le répète le chien n'a rien a voir avec le cheval
ce qu'il lui faut c'est un dominant. ça lui permettra de prendre ses marques. pcq le chien s'il prend la place de dominant à ta place c une autre affaire... elle se permettra plein de chose, elle attaquera les autres chien et pour finir peut etre toi... pour le chien il DOIT y avoir un dominant ou sinon il est perdu ou bien il prendra cette place

et aussi pour les clubs, je trouve que ce serait un très bonne idée et meme impératif!!! elle sera stressée au début mais justement, la seule chose qu'elle trouvera de réconfortant qu'elle connais c toi Anne donc ça la rapprochera de toi
j'ai remarqué ça avec notre chienne qui a maintenant 5mois, on a commencé le dressage a 2mois et elle était beaucoup plus attentive et nous colait encore plus qu'en promenade...
évidemment il faut choisit un bon club... pcq ce n'est pas une profession protégée donc on y trouve un peu de tout...
je sais que wannebecq est un très bon dresseur. Ma mère le recommande à plein de ses clients et ils en ressorte enchanté
je ne sais pas te donner l'adresse exact... je sais que c chez Juhan Lopez, sur la grande route qui relie Lessines à Frasne, Tournai...
enfin la c'est toi qui dresse ton chien, pas le dresseur! lui il te donne des conseils, parfois quand les chien sont très difficiles il les prend juste quelques minutes mais c'est essentiellement toi qui t'occupe d'elle

et quand je parlais des gamelles, je parle de les retirer si elle ne fini pas sa gamelle... mais quand il sont plusieurs et comme c une race qui a souvent bon appétit il finisse donc ça ne pose pas de problème

voila j'espère que ça t'aide un peu! :P

je suis pour le dressage aussi en club ce n'est pas parce qu'elle vient d'un refuge qu'on ne doit pas l'eduquer et les club canin sont la pour ca!pres de tournai il y en a 2 mais je ne sais pas s'ils sont bien ?
comme petit prince il faut se remettre en question et s'adapter a chaque chien! ...
anne si tu veux je peux t'envoyer l'adresse mail d'une amie éleveuse de chiens.Ses chiens sont trés bien éduqués elle , je suis presque sur qu'elle saura quoi te dire ca fait 14ans qu'elle éléve du dogo amoureuse de ses chiens réaliste et les pieds sur terre! elle a déjà eu de tout dominant craintif... COURAGE :shock:
voici sont blog http://syltoken3.skyrock.com/

Je ne suis pas du tout de l'avis de sophie_daisy.
Mais elle a les paroles d'un véto...école différente de l'étho.
Soit, je ne veux pas ouvrir de débat là-dessus, chacun fait ce qu'il veut.
Tu fais l'étho ou le club, mais les 2 ça va s'embrouiller dans la tête de ta chienne.
Ca c'est à toi de choisir...
Je t'ai dit ce que je pense: dans son état, le club va la casser.
Maintenant...
Mais je serai curieuse de connaître les conclusions du comportementaliste de cette après midi.
Courage.