Aider la chienne Looping

Babou, une des autres chiennes, boite suite à une altercation avec Looping. Si je m'approche d'elle ou si Looping s'approche d'elle, Babou tremble de partout et va se cacher sous les plantes
Nikita, quant à elle, reste dans les prairies et ne s'approche plus trop de la maison.
Je n'ai toujours pas revu la chatte qui s'est fait agressée ce midi. Comme elle est semi-sauvage, je ne sais pas si elle va oser se remontrer.
Et Looping s'est mordue la patte arrière jusqu'au sang cet après midi

J'essaie d'être apaisante, calme, tout en restant ferme (ne pas la laisser sauter sur la voiture par exemple).
Mes parents (merci à eux) font de même.
J'ai passé pas mal de temps avec elle aujourd'hui. Nous sommes allées nous promener (argh, elle a tracté dès qu'elle voyait quelque chose bouger). J'ai trouvé un jeu qu'elle semble apprécier: une balle de tennis. Elle s'en désintéresse très vite dès qu'un autre animal respire!
Effectivement, les massages à la base des oreilles la calme. Mais pour très peu de temps: elle ne reste pas en place.

Avis de la comportementaliste (elle est éducatrice en psychologie canine et maître chien) qui est restée plus d'une heure avec nous:
chien anxieux, stressé, très dominant,... et hyper actif! Selon elle, un vétérinaire me conseillerait un traitement médicamenteux. Mais elle n'est pas pour.
Elle pense que Looping a été sevrée trop tôt, n'a pas eu de contacts avec d'autres chiens (pas de remise en place, pas de jeux). Aucune socialisation (autres espèces, objets, lieux) n'a été faite, ni aucune éducation.
La chienne n'est pas méchante mais pourrait vite devenir dangereuse.
Elle trouve que Looping n'est ni bien dans sa tête ni dans son corps.
Ce qui l'inquiète le plus, c'est le degré avec lequel Looping se mutile. Elle redirige son agressivité sur elle même, et la comportementaliste ne pense pas que ce comportement s'éteindra dans l'avenir. Elle craint aussi qu'un jour Looping ne se retourne sur nous.
La dame pourra m'aider à résoudre certains soucis, mais pense que Looping ne sera jamais un chien "sain". Par exemple, Looping aura toujours envie de fuguer, sera toujours incontrôlable face à des animaux en mouvement, ne pourra pas partir en promenade sans laisse, gardera le réflexe d'auto mutiliation (même si il serait possible de l'atténuer), etc.
A côté de ça, elle pense qu'une éducation de base est bien entendu possible et qu'on pourrait atténuer son comportement agressif envers les autres chiens en notre présence. Mais qu'il faudra plusieurs mois de travail pour arriver à cela.
Le mieux pour le chien serait d'être dans un environnement le plus calme possible (pas d'autres chiens ni d'animaux, pas de famille avec enfants ou personnes nerveuses) dans les premiers mois et de faire des socialisations progressives.
Elle a dit de faire très attention à un hyper attachement. Avec son passé et son caractère, Looping risque de m'empêcher d'approcher d'autres animaux et d'être très possessive aussi contre les humains proches de moi. Elle craint que si je ne suis pas là, la chienne soit ingérable, même pour mes parents. Déjà maintenant, la chienne est fort attachée à moi. Même si quelqu'un est dehors, mais que je suis à l'intérieur, elle reste près des portes. Quand la dame l'a promenée un peu en laisse, Looping gémissait en me regardant. Et la chienne ne supporte pas qu'un animal s'approche de moi (attaque directe).
En conclusion, la chienne n'est pas dans les meilleures conditions pour se poser et apprendre... même avec beaucoup d'amour.

J'en ai mal au coeur...

Et quelle est ta décision face à cela? :|

Petit Prince a écrit:

Et quelle est ta décision face à cela? :|

Très difficile!
J'en discute avec mes proches; j'essaie de trouver un endroit serein où elle pourrait se poser, mais mes proches qui aiment les chiens ont tous d'autres animaux à charge.
Là, je ressens plein de sentiments contradictoires.
Je ne me sens pas capable de voir la vie des autres animaux de la maison se détériorer si il faut des semaines pour que Looping les accepte.
Je n'imagine pas que Babou, Nikita, Pirate (chat de maman), les moutons ou autres, soient encore blessés à cause de Looping. Je m'en voudrai énormément.
Je maudis l'ancien propriétaire de cette chienne!
J'ai peur pour Looping. Que va t elle devenir?
Je ne trouve pas de solution, et ça me fait flipper. J'aimerais lui laisser beaucoup plus de temps, mais ça serait au détriment des autres.
Je ne sais pas ce que je dois faire, je ne sais pas ce qui est le mieux pour elle et les autres.
Je me sens vraiment coincée...

Il est certain qu'une situation pareille n'est pas facile!
Même si elle n'est là que depuis quelques jours, c'est qu'on s'y attache à ces bestioles.
D'après ce que tu racontes, sauf si elle tombe sur quelqu'un qui n'a aucun animal et s'y connait assez que pour l'aborder, cette chienne replacée en refuge sera probablement euthanasiée.
Maintenant, il ne faut pas bousiller la vie de tes 2 autres chiennes, des autres animaux, et te rajouter un stress quotidien.
Il serait compréhensible que tu ne veuilles/puisses pas t'attabler à pareille tâche, et personne ne pourrait te le reprocher.
Et, il vaut peut-être mieux pour elle de partir paisiblement, plutôt que de tomber dans un foyer où sa vie ne serait faite que de stress et auto-mutilations.
Je suis sur Skype.
Ton histoire m'en rapelle une autre...je t'envoye un mp.

Je viens de tout lire, pas facile de s'y retrouver parmi ces différents avis.
Pour répondre à ce que tu dis, je considère justement qu'un chien s'analyse exactement de la même manière qu'un cheval : d'abord tu observes ensuite tu comprends et pour finir tu expérimentes. Ton seul domaine d'intervention c'est la mémoire, mais pour cela il faut que tu analyses ta chienne d'une manière très précise. A te lire j'ai l'impression que tu te fais déborder par les évènements et que tu ne sais vraiment pas par quoi commencer. L'éthologie est une science qui a pour objectif de comprendre les mécanismes responsables du comportement. Dans cette optique on ne peut pas prendre en considération pour notre application un vocabulaire traduisant les canidés à l'état sauvage !! Par conséquent toutes les notions de leader, de chef de meute, de dominance et cie ne traduisent qu'un état de fait à l'état sauvage mais en aucun cas pour nos animaux domestiques. Les données sont différentes. Seul l'état architectural de la mémoire observable par les divers comportements te permettrons d'adapter une application pour inhiber ou créer de nouveaux comportements.

Je pense que tu as les capacités pour intervenir d'une manière éfficace sur ta chienne. Tu peux bien évidemment de faire accompagner par des gens spécialisés, çà fait pas de mal.

Profite de cette occasion, pour vérifier ta méthodologie de travail. C'est sur les cas les plus complexes où tu apprécieras l'efficacité des différentes méthodes. Surtout ne te décourage pas. J'ai déjà travaillé ce type de chien, même si tu as des limites que tu ne pourras pas dépasser en terme d'apprentissage, tu peux faire en sorte qu'elle devienne gérable.
De plus tu peux avoir des phénomènes physiques accumulateurs notamment si elle présente des signes d'hyperactivité (comme chez l'enfant) çà se soigne en étio.

Si tu veux suivre mes conseils... au plaisir,

Tu penses donc qu'elle ne saurait pas se faire reconnaître comme leader par sa chienne?

oui. Se faire reconnaitre comme leader correspond à une notion conceptuelle spécifique propre dans ce cas aux canidés. Cette conception prendra un aspect différent entre Anne et sa chienne. Tout simplement parce qu' Anne ne présente pas les memes caractérisques au niveau morphologie, odorat, comportement etc qu'un canidé, et la chienne le perçoit fatalement (excuse moi Anne, de faire cette comparaison mais explication oblige)

Ce qui me parait le plus important dans l'application, c'est d'utiliser des modèles prenant en compte les lois universelles ce qui permet de s'adapter à chaque situation. Utiliser les notions de déduction et d'induction. On part du particulier pour arriver au général et ensuite du général au particulier.

Julien, là tout de suite, ce chien a besoin de solutions concrètes, pas de blabla :P

Je ne parviens pas ni à "analyser", ni à "comprendre", ni à "expérimenter" quoique ce soit avec Looping dans la manière que tu expliques. Je constate juste un chien mal dans sa peau, anxieux et dominant, ne tenant pas en place, allant jusqu'à s'auto mutiler. Je constate qu'avec tous les stimuli qu'elle a à la maison, elle ne parvient pas à se poser un minimum.
Je ne veux pas faire de Looping un défi, une expérience, en risquant de la casser encore plus.
Comment soigner son hyper activité en éthiopatie, si je n'ai pas d'éthiopate près de chez moi...

Là, je lis les petites annonces. Cherchant une personne voulant un chien, sans autres animaux dans la maison, très très disponible pour le chien, apte à la rééduquer calmement.
Si je ne trouve pas, je refuse que Looping retourne en refuge où elle passera encore du temps enfermée dans une cage pour de toute façon être euthanasiée. Autant le faire moi même.

pas facile, tout ça. :(
Il faut parfois, à regret, accepter ses limites.... On ne peut reparrer tous les malheurs du monde tout seul...

N'as tu pas l'impression de te mettre en danger ainsi que ton entourage ???
Te connaisant tu as déja beaucoup fait pour lui.....
Mais je crois que vous étes(avec ta famille) seuls juges, tu as tous les éléments en mains, nous, on ne voit pas tout...
Bonne chance.....

vraiment pas facile en effet, je n'y connais pas grand chose en chien mais vu son état psychologique, pourras-tu vraiment lui trouver un foyer adapté? Sans compter le nouveau stress pour elle d'être séparée de toi...

Moi ce que je vois, c'est que tu as fait un beau geste en accueillant cette chienne et elle t'en est éternellement reconnaissante. Peut être que le dernier geste que tu peux faire envers elle est de l'aider à partir sereinement? La décision est difficile bien sûr et elle t'appartient, je te souhaite bon courage

Merci pour vos encourragements...

Ok Julien mais c'est de la théorie tout ça, et franchement, avec cette histoire de leader je trouve que tu joues sur les mots.
Mais soit...que proposerais-tu de concret à mr tout le monde qui n'a pas fait de licence en étho?
T'as cette chienne devant toi, tu proposes quoi à Anne, à appliquer ici et maintenant?

Petite parenthèse, la notion de leader est quand même + "psychologique" que l'odorat hein...
Un leader est quelqu'un qui doit inspirer à cette chienne assez de confiance que pour qu'elle s'en remette à lui et se décharge du stress qu'elle porte pour le moment.
Et ça, chien ou humain, les 2 peuvent le faire, j'en ais eu des preuves formelles en faisant évoluer les chiens dans le bon sens.
Et ce, réalisé par une personne de terrain, et pas un universitaire rempli de diplômes.

bon bête idée mais je me lance qd même
La calmer par médoc ça tu es contre et je comprends mais les plantes tu ne crois pas que ça lui ferait ne serais-ce qu un tout petit peu de bien? homéo, phyto,...?
tout ça en plus d'un gros boulot de votre part bien entendu si ça calme des chevaux nerveux, ça devrait l'aider au moins un peu non?
En tout cas Anne je te "rassure" à mon avis, y a pas vraiment moyen de la "casser" plus qu elle ne l'est déja...donc à ta place je tenterais le tout pour le tout, je me laisserais Xmois par exemple pour constater des progrès. Si tu vois que ça ne va tjs pas d'ici la, il sera encore temps de prendre une décision plus difficile...
Autre bête question, est-ce qu il n'y aurait pas moyen de lui créér un espace à elle? vu qu elle sort d'un cage ou elle était seule, c'est clair que ça doit faire vraiment bcp pour elle==> elle aurait je ne sais pas moi, une étable qui lui servirait de grande niche et un espace bien cloturé autour. Elle s'y sentirait chez elle et pourrait voir tout ce qui l'entourre sans être dangereuse pour les autres. non
J'ai déja vu un reportage sur un comportementaliste qui conseillait (en parlant d'un chien qui avait bêtement pris le dessus sur ses maitres) de le mettre un petit temps à l'écart de la famille...
Enfin je me dis que ça serait pê à essayer, comme ça elle ne serait pas trop avec toi et finirait par s'habituer sans risquer de blesser d'autres animaux ( pauvre chat, j'aimerais bien savoir comment il va :| )
voila mes idée concrêtes de blonde qui réfléchi... :P
allez courrage!

Je pense que Looping est à un 'stade trop avancé' pour tout ce qui est médicaments à base de plantes. Bon, je n'ai essayé que HE et Fleurs de Bach. Mais, je m'y attendais, ça n'a absolument rien changé.
Et en même temps, je ne m'attaquerai pas aux causes de ces comportements.

Si si je pense qu'il il y a moyen de la casser encore plus! Genre qu'elle s'arrache la queue de stress...
J'ai abandonné l'idée du club canin. Nous avons fait d'autres expériences. Tout ce qui est un peu brutal la rend complètement dingue!

Je ne peux malheureusement lui laisser plusieurs mois de sursis. Parce que justement il n'y a pas moyen de l'isoler. J'ai tenté trois fois de l'enfermer dans la grange: elle hurle de désespoir (?), s'acharne sur les objets et elle même, les autres animaux n'ont donc plus accès à leur abris principal, elle est encore plus folle quand elle sort. Ce n'est donc qu'une solution à très très court terme et apparemment pas bonne pour elle.
Quand elle voit ce qui l'entourre mais ne peut 'participer', elle rentre en transe, fait des allers et retours interminables, gémit, fait des saltos...
Je préfère encore la voir bondir dans tous les sens, mais libre de ses mouvements.

Je vous passe toutes les bêtises de cette nuit et d'aujourd'hui (genre empêcher les autres chiens de manger, coincer le chat de maman dans un arbre depuis des heures,...).

J'ai passé beaucoup de temps avec elle aujourd'hui, en lui donnant le plus d'amour possible. Ce sont probablement les derniers moments que nous passons ensemble.

On peut essayer de se voir jeudi si tu veux.
Demain impossible je fais l'aprem.
Mais tu ne peux pas espérer d'énormes résultats en 2-3 semaines.
Bien sûr qu'il y a moyen de la "casser" +.
Mets lui la pression de l'autorité, et elle te le prouvera.

peut etre la mailleur solution toi seul la connait atoi de juger mais courage

courage Anne ce n'est pas facile :|

Marylène a écrit:

leader n'est pas vraiment approprier quand on parle de chien enfin pour moi.

La différence n'est pas faite par le chien ni par son comportement, mais dans la manière dont tu l'abordes.
Tu peux l'aborder de telle manière à devenir son leader, ou de manière à être un "maître"...à chacun de choisir.

Marylène a écrit:

La défouler avec un objet (balle de tennis, fresbee, corde), lui faire faire de l'agility?

La chienne est, je pense, bien assez stressée que pour rajouter en + l'énnervement d'un jeu, ce qui risquerait d'entrainer encore + de comportements stéréotypés...c'est pas trop le but ici.

Marylène, tu oublies un détail, c'est que les refuges ont pour but premier de sauver des chiens; c'est leur priorité et pour le reste (affection, éducation etc), ils n'ont surement pas le temps ni les moyens! Sans les refuges il n'y aurait aucun espoir du tout pour tous ces animaux perdus ou abandonnés...

Par contre je sais que les refuges cherchent souvent des bénévoles pour s'occuper un peu des chiens, leur donner de l'affection ou pour aller les promener. Je l'ai fait moi même pendant un moment, j'allais avec une amie sortir les chiens et jouer un peu avec eux sur la pelouse devant le refuge...

Bref remettre la faute sur le refuge est facile mais moi je dis, ne tirons pas trop vite sur le pianiste!

Marylène tu as fait une mauvaise expérience et j'en suis désolée, mais je te trouve quand même bien radicale...

Et puis tu sais ce qu'on dit:

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